3 名前：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中[]：2008/06/12(木) 02:00:48.55 ID:
TOQ4wDQk0
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ （●） （●） ＼ 毎年毎年
| （__人__） | 憲法九条を守る会が
/ ∩ノ ⊃ ／ 夏になると騒ぎ出すお
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
＿＿＿_
／_ノ ヽ_＼
／（ ●） （ ●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ でも、結局何がいいたいのか
| （ （ | さっぱり、分からないんだお…
＼ `ー' ／
5 名前：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中[]：2008/06/12(木) 02:01:52.49 ID:
TOQ4wDQk0
―― [] []
| ｌ￣ | |
|_| 匚. |
＼＼ | |
＼＼ |_| ／￣￣￣＼ DA☆KA☆RA
＼＼／ ─ ─ ＼ 颯爽とやらない夫に聞くお！
[] [] ,-, / （●） （●） ＼
／／ / （__人__） ＼ ,.r-､
匚／ / ｀⌒´ ＼ P{三）
/ |＼ ＼/＼ﾉ
/ヽ/＾y | ヽ /
＼ (､､J | | ＼＿／
＼＼ | |
＼＼ | |
＼ ＼/ ７
从从 （ /
Σ ヽ、 へ ω／
Σ / ￣ ＼ ＼
Σ_ノ ＼､＿_ ／ ＼ ヽ
＼＼ ＼ ＼ ＼ 〉
￣＼＼＼￣| ＼＼ // /
￣￣＼＼＼￣＼ ＼// /
￣￣￣＼＼＼￣| // /
￣￣￣￣＼＼＼￣＼二フ
￣￣￣￣￣＼＼＼￣|＿
￣￣￣￣￣￣＼＼＼ ＼
6 名前：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中[]：2008/06/12(木) 02:02:43.32 ID:8HephcOQ0
見せてもらおうか・・・
7 名前：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中[]：2008/06/12(木) 02:02:59.23 ID:
TOQ4wDQk0
|┃三 ガラッ
|┃ ＿＿＿_
|┃／⌒ ⌒＼
|┃（●） （●） ＼
――‐.|┃:⌒（__人__）⌒:::::＼
|┃ |r┬-| |⌒) やらｎ
|┃ `ー'ｫ ／/
（⌒ヽ・ ・￣ ／
|┃ノ /
|┃ つ <
|┃ (::)(::) ヽ
|┃／ > ）
|┃ (＿＿)
／￣￣＼ |┃┃
／ _ノ ＼ 三 .|┃┃
| （ ●）（●） ..|┃┃
. | （__人__） . |┃┃
| ｀ ⌒´ﾉ |┃┃
. | } 三 |┃┃
. ヽ } |┃┃ピシャッ！
ヽ ノ三 ..|┃┃
/ く ＼ .|┃┃
| ＼ 三 |┃┃
| |ヽ、二⌒) |┃┃
9 名前：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中[]：2008/06/12(木) 02:04:06.59 ID:
TOQ4wDQk0
|┃ ガラッ ＿＿＿_
|┃ 三 ／u ＼
|┃ ／ ＼, ､／ ＼
|┃ . ／ （ ●） （● ） ＼
|┃ 三 | '" （__人__）"' u | ＜ 閉めないでくれおっ！
|┃ ＼ ` ⌒ ´ ／
|┃ ／ゝ "` ィ ｀ヽ.
|┃ 三 ／ ＼
,⊆ﾆ´⌒￣￣" y r､ ヽ
⊂二、 ,ノ──-‐'´| | l" |
|┠ ' | l/'⌒ヾ
|┃三 | |ヾ___ｿ
／￣￣＼ |┃┃
／ _ノ ＼ 三 .|┃┃
| （ ●）（●） ..|┃┃
. | （__人__） . |┃┃
| ｀ ⌒´ﾉ |┃┃
. | } 三 |┃┃
. ヽ } |┃┃ピシャッ！
ヽ ノ三 ..|┃┃
/ く ＼ .|┃┃
| ＼ 三 |┃┃
| |ヽ、二⌒) |┃┃
10 名前：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中[]：2008/06/12(木) 02:05:02.42 ID:
TOQ4wDQk0
|┃三 ／￣＼
|┃ | |
|┃ ＼＿／
ｶﾞﾗｯ. |┃ |
|┃ ﾉ// .／￣￣￣ ＼
|┃三 ／ ::＼:::／:::: ＼
|┃ ／ <●>::::::<●> ＼
|┃ | （__人__） | ・・・・・・
|┃三 ＼ ｀ ⌒´ ／
|┃三 ／￣￣￣￣￣￣￣ ＼
|┃
／ ￣￣ ヽ､ |┃／|＿ ﾊﾟｰﾝ
, / .i ニ 三|┃ ／
| {0} /¨`ヽ、 |┃ ＞
| ト､.,＿i γ⌒) ..三|┃ ＼
ﾉ -ーヽ＿＿＿＿ノ ' ノ ...|┃|＼/￣
, ＿＿＿＿,, -' ..ニ三|┃￣￣ ＼ >>
γ |┃::／:::: ＼
l .三|┃:::::<●> ＼
. l |┃人__） ||
l |┃⌒´ ／
|┃￣￣￣￣ ＼
11 名前：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中[]：2008/06/12(木) 02:06:03.98 ID:
TOQ4wDQk0
／￣￣￣ ＼
／ :::::＼:::／＼
／ ｡<一>:::::<ー>。 お、思いっきり割られたお………
| .:::｡ﾟ~（__人__）~ﾟj やらない夫はドドドＳだお………
＼、 ゜ ｀ ⌒´,;／゜
／ ⌒ヽﾟ '"'"´(;ﾟ ｡
/ ,＿ ＼ ＼／＼ ＼
と_＿＿）_ヽ＿つ_;_ヾ_つ.;.
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） ったく、人が考えているときに
. | （__人__） 何のようだ…
| ｀ ⌒´ﾉ
. | }
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
12 名前：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中[]：2008/06/12(木) 02:07:20.66 ID:
TOQ4wDQk0
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼ （こやつエナジーボンボンを平然とわって
／ （●） （●） ＼ この態度…只者じゃねぇお…）
| （__人__） | ちょっと、聞きたいことがあって
＼ ｀ ⌒´ ／ 来たんだお…
話し変わって悪いけど
何、真剣に考えていたんだお？
_,,.. - ､
,.-' ｀' ､.
,r' ,rfn､ ＼
,' ,rffn. '" ヽ
.i '" ,riiﾆヽ. ',.
{ ,riiﾆヽ _. ', 暇だったからな…こんな顔して
! ,.. _,,.. -‐' _,..r' i 条文を萌える存在に変換していたんだよ…jk
', '､., __ ,.. -‐''"ﾞ } |
`､ ヽ ! } 条文の内容＝性格、容姿、各種設定等もろもろ
'､ ヽ ./ ! ↓
＼ ｀ヽ==＝'ﾞ ,' 好きな絵師で脳内変換し→俺を混ぜて…ﾁｮﾒﾁｮﾒ
' ､ / .
`''‐ . r' ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒) ＼ ＼
13 名前：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中[]：2008/06/12(木) 02:08:51.60 ID:
TOQ4wDQk0
ちょｗｗｗ、共有パソコンで親が起きてきちまった…
どうしよう…
18 名前：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中[sage]：2008/06/12(木) 06:47:51.91 ID:PM2I9lqu0
九条は本当に宗教化しているから困る。
信者にとっては信仰の問題で知識の範囲ではないから議論の対象にならない。
19 名前：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中[]：2008/06/12(木) 08:43:11.61 ID:M27vyGu5O
守ろう９条(笑)
26 名前：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中[]：2008/06/12(木) 14:53:34.45 ID:
TOQ4wDQk0
すいません、学校から戻りました
続けます
27 名前：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中[]：2008/06/12(木) 14:54:14.86 ID:
TOQ4wDQk0
＿＿＿_
／⌒三 ⌒＼
／（ ○）三（○）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ （条文を萌える存在に置き換えるって…
| |r┬-| | どんだけ、高度な妄想だお………）
＼ `ー'´ ／
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__） それで俺に何が聞きたいんだ？
| ｀ ⌒´ﾉ 用事がないのならさっさと帰ってくれないか
. | } 俺としては、妄想の続きがしたいんでな
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
28 名前：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中[]：2008/06/12(木) 14:55:57.40 ID:
TOQ4wDQk0
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼ 毎年、毎年夏になるとさ
| （__人__） | 憲法九条でマスコミが騒ぐお
＼ ｀ ⌒´ ／ でも、結局…
＿＿＿_
+ .／ ／ ＼＼
／ （●） （●）＼
／ ⌒ﾉ(､_, )ヽ⌒ ＼
| ｀-=ﾆ=- | 憲法九条って何だお？
＼ `ー'´ / +
/ ∩ノ ⊃ ／
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
. ＼ ／＿＿＿ ／
29 名前：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中[]：2008/06/12(木) 14:56:44.41 ID:
TOQ4wDQk0
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ○）（○） 何といわれてもだな…
. | （__人__） 見た目が非力で気弱そうな、髪の色が桃色に近い白で
| ｀ ⌒´ﾉ 垂れ目をした、肩より長いロングで年齢としては10～12歳の
. | } 妹キャラ（腐女子ならｼｮﾀ）に決まっているだろ…jk
. ヽ } 後設定で外語は得意でほぼ世界各国の共通語は
ヽ ノ ＼マスターして、家事は裁縫以外完璧というところだな
/ く ＼ ＼でも、無理に裁縫をする癖があって
| ＼ ＼ ＼主人公のお気に入りの服を繕おうとして、しちゃかめっちゃか
| |ヽ、二⌒)､ ＼ してしまう どじっ子で＝フラグ成立（強制イベント）
それを口実に、俺はＨなおしおきをする訳だが
おしおきにも選択があってだな、針・鋏＝鬼畜フラグで素人にはおすすめできない、俺も嫌だ
ゴム紐＝調教フラグでゴム紐をその子の股に挟んで何回も何回も往復するわけだが
そういうことから教えていって、Ｈな女の子へと調教していくわけだ
なにもしない場合はその後の選択によって純愛か、スルー的な話になる
個人的な性癖から言わせてもらえれば、ゴム紐がお勧め
「お…おにいちゃ…ん、くっ…くすぐっ…た…ぁぃい…よぉ……」なんて言われた日には
ご飯三杯はいけるな
そうだな…ｼｮﾀなら、ショートボブで髪の色はエメラルド色に青がかかった色だな
ゴム紐をｼｮﾀの○○○の根元にきつく巻きつけて、俺の右手で上下に………
30 名前：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中[]：2008/06/12(木) 14:57:53.20 ID:
TOQ4wDQk0
＿＿＿_
／ノ ヽ､_＼
／（ ○）}liil{（○）＼ （どんだけだおっ！！！！！）
／ u （__人__） ＼ いやいや、そっちの話じゃないおっ！
| u ヽ |!!il|!|!l| / | 法律の本に載っている方だお！！！
＼ |ｪｪｪｪ| ／
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） なんだ、そっちのほうじゃないのか
. | （__人__） 憲法九条は憲法典第二章「戦争の放棄」のところに記載されていて
| ｀ ⌒´ﾉ
. | } 第二章の「戦争の放棄」の部分には、この第九条以外記載されていない
. ヽ }
ヽ ノ まぁ、これを平和主義条項っていうんだけどな
/ く
| ＼
| |ヽ、二⌒)
31 名前：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中[]：2008/06/12(木) 14:58:09.24 ID:GOrLljoj0
時代遅れは承知で終戦記念日には日の丸を背負え。
子供たちの未来を救えと信じて死んだ男の魂は何処に行けばいいんだ。
時が忘れさせるってワケには簡単にいかせねぇぞ。コラ亜米利加！
32 名前：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中[]：2008/06/12(木) 14:59:07.71 ID:
TOQ4wDQk0
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ （●） （●） ＼ ふむふむ
| （__人__） | 概要はいいお
/ ∩ノ ⊃ ／ 中身を教えて欲しいのだお
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
／￣￣＼
／ _ノ ＼ 憲法九条は第一項と第二項の短い項文で形成されている
| （ ●）（●）
. | （__人__）第一項 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し
| ｀ ⌒´ﾉ 国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は
. | } 国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
. ヽ }
ヽ ノ 第二項 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
/ く 国の交戦権は、これを認めない。
| ＼
| |ヽ、二⌒) のたった二つの項文だ
33 名前：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中[]：2008/06/12(木) 15:00:12.81 ID:
TOQ4wDQk0
／￣￣￣＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼. なんだか、堅苦しい文章だお
| （__人__） | 分かりやすく説明して欲しいんだお
＼ ｀ ⌒´ ／
／ ＼
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） （お前、大学生だろ… 少しぐらい分かれよ…ｊｋ）
. | （__人__） 第一項は単に、他国間における領土問題や資源問題などなどを
| ｀ ⌒´ﾉ 「永久に」武力を持って解決しませんよ 必ず話し合いで解決しますよ
. | } ってことだ
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
34 名前：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中[]：2008/06/12(木) 15:01:16.29 ID:
TOQ4wDQk0
＿__ ━┓
／ ―＼ ┏┛
／ノ (●)＼ ・
. ｜ (●) ⌒）＼
. ｜ （__ノ￣ | なんで「永久に」に括弧をつけているんだお？
＼ /
＼ _ノ
/´ ｀＼
| |
| |
／￣￣＼
／ _ノ ＼ それは後で説明するから、焦るな…ｊｋ
| （ ●）（●）
. | （__人__） 第二項は、日本国は軍隊を持ちません 何があっても戦いません
| ｀ ⌒´ﾉ ということだ
. | }
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
35 名前：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中[]：2008/06/12(木) 15:02:45.59 ID:
TOQ4wDQk0
＿＿＿_
／⌒ ー､＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ ハア？
| |r┬-/ ' |
＼ `ー'´ ／
＿＿＿_
／_ノ ヽ_＼
／（ ＞） （＜）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ そしたら、自衛隊は違憲になってしまうお
| |r┬-/ | そんな、馬鹿な条文が存在するわけないお
＼ `￣'´ ／
37 名前：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中[]：2008/06/12(木) 15:03:49.33 ID:
TOQ4wDQk0
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ―）（―）
. | （__人__） ところがどっこい存在する 当然、自衛隊そのものは違憲だ
| ｀ ⌒´ﾉ 憲法典上、その文章だけで意味を捉えると
. | } 自衛隊＝戦力及び武力 だから、存在が違憲そのものだ
. ヽ }
ヽ ノ 先に断わっておくが憲法に条文解釈しても意味はない
/ く 解釈論にしてしまえば、いくらでも小針棒大にできるし
| ＼ 国民からかけ離れた学者的な高高度な世界になってしまう
| |ヽ、二⌒)
憲法は中卒のDQNでも分かるようなものじゃないと
存在意義もない、価値すらないと考えている
＿＿＿_
／⌒三 ⌒＼
／（ ○）三（○）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ ハァァッッッッ？？？？！！！！
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
102 名前：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中[]：2008/06/12(木) 16:37:02.03 ID:7upr40OP0
どうでもいいけど>>37
×小針棒大
○針小棒大
>>102
訂正、ありがとうっす 38 名前：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中[]：2008/06/12(木) 15:05:03.05 ID:
TOQ4wDQk0
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） 一応憲法を簡単に説明すると、国民が「手前ぇ（国家）こんなするなよ！
. | （__人__） もし、したらな…俺らの総力で国家潰すからな！わかっているだろうなっ！」
| ｀ ⌒´ﾉ
. | } まぁ若干、いいすぎだが…
. ヽ } 国民が国家に対して、あれこれをするなと請求した文章典が憲法なんだ
ヽ ノ
/ く 故に、憲法は国民が違反することは絶対にない
| ＼ 憲法は国民が国家という怪獣を押さえつける為に作った法典なんだ
| |ヽ、二⌒)ちなみに、判例六法を読めば分かるが憲法上の判例は全て
司法・行政・国会のどれかが憲法上、まずい行為及び意思表示した場合
に基づいて判例は構成されている
ようするに、憲法っていうのは「国家と国民との契約条規」ってことだな
すごく簡単に言うとこういうことだ
＿＿＿_
／ ＼ それにしても、
／ ─ ─ ＼ 何で中卒のDQNでも、憲法を分かるようにしなきゃいけないんだお？
／ （●） （●） ＼
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
39 名前：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中[]：2008/06/12(木) 15:06:36.21 ID:
TOQ4wDQk0
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ―）（―） 答えは単純だ…ｊｋ
. | （__人__） 国家に騙されないためであり
| ｀ ⌒´ﾉ
. | } 国民が常に国家を監視するためでもある
. ヽ }
ヽ ノ
/ く
| ＼
| |ヽ、二⌒)
＿＿＿_
／⌒三 ⌒＼
／（ ○）三（○）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 国家が…国民を騙すのかお…
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
41 名前：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中[]：2008/06/12(木) 15:07:41.38 ID:
TOQ4wDQk0
／￣￣＼
／ _ノ ＼ 詳しくは説明しない、あくまでも憲法九条に限って話をしているわけだからな
| （ ―）（―）
. | （__人__） ただ、九条を例にとると
| ｀ ⌒´ﾉ 実際、戦力としての自衛隊が存在するのにかかわらず
. | } 九条は「戦力の放棄」を第一項、第二項で規定している
. ヽ } しかも、第二項では「交戦権」まで否定しているのにかかわらず
ヽ ノ 日本国には戦力が存在している
/ く
| ＼ それは前々身の警察予備隊成立（1950年8月10日）から、国家保安隊（1952年10月15日）
| |ヽ、二⌒) 現自衛隊成立（1954年7月1日）の今まで（2008年6月日）
憲法九条を制定してあるのに日本国に戦力が存在していることを放置してきた
この事実は覆らない しかし、日本国が国民との契約違反を警察予備隊成立から
約58年間放置してきたのは国民がこの事実に真剣に考えて来なかったからでもある
故に、国民の致命的無知は国家の暴政を許してしまった
これは日本国民全員が反省汁っていう次元じゃなくて…
お前らはどこまでアホなんだ！このたわけっ！！！としか言いようがないんだ…ｊｋ
＿＿＿_
／ノ ヽ､_＼
／（ ○）}liil{（○）＼
／ （__人__） ＼
| ヽ |!!il|!|!l| / | でっ、でも 戦力がないと侵略されちゃうお
＼ |ｪｪｪｪ| ／ この前、やらない夫がそういってじゃないかお！
やる夫が「平和主義」に興味を持ったようです （暇人速報）
ttp://himasoku123.blog61.fc2.com/blog-entry-35.html
42 名前：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中[]：2008/06/12(木) 15:08:58.24 ID:
TOQ4wDQk0
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） そうだとも、だからこの場合
. | （__人__） 自衛隊の存在がおかしいのではなく、憲法第九条がおかしいんだよ
| ｀ ⌒´ﾉ 先に第一項より、第二項について説明する事になって悪いが
. | } 憲法九条第二項は「交戦権」そのものさえ許さないと言っている
. ヽ }
ヽ ノ 「交戦権」がない、「自衛権」なんて存在するわけがない
/ く 例にすると、泥棒に押し込み強盗に入られた日本って名前の店の店主が
| ＼ マシンガンを突きつけられて、脅されて金庫をあけたとする
| |ヽ、二⌒) 泥棒は金庫の金を袋につめている際に、店主は近くにあった金属バットで
金に目がくらんでいる泥棒に自分達（家族を含む）を守るために
一撃食らわして犯人を運よく一撃で気絶させて、紐で縛って警察に通報したとしよう
それで、数分か経って警察が来ました
さてやる夫、問題だ 警察に手錠をかけられて、現行犯逮捕されたのは誰だ？
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ そんなの白痴でも分かるお
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
43 名前：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中[]：2008/06/12(木) 15:10:07.44 ID:
TOQ4wDQk0
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ 泥棒に決まっているおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） はい、大間違い
. | （__人__） 自衛した店主がしょっぴかれていきました
| ｀ ⌒´ﾉ
. | } 説明ｓ
. ヽ }
ヽ ノ
/ く
| ＼
| |ヽ、二⌒)
44 名前：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中[]：2008/06/12(木) 15:11:09.00 ID:
TOQ4wDQk0
,. -─────────‐- .、:::::::::::.::::..:::::::::.:..::::::::::::::::::::::::::ll! l!::._:: -=ｧ:::.:::＿__:::::
／／￣￣＼ ／￣￣＼＼.::.::::::..::::::::::::::..:::::::::::::::::::::::::l! l!‐ _..=-‐ 二ｨ ／::::
／ ＼.:.::::::::::.::.::::::::::::::::::::::::::::::l! ‐ ´_..- ￣／イ└ｫ:::
／ :::::::::::::::::::::::::::::::: ＼::.::::::::::::::::::::::::__ノ７´ ,ィ L ＝ 二イ:{_.ｲ /:::
／ ／ ／￣＼＼::::;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::／／￣＼＼ ＼::::::::::::::r^'´_ｨ l! ｰ' r=‐ 二ｲ＝､j∠ｨ:::
／ | |. ┃ .| | ::::;;;;;;;;;;;;;::::｜ |. ┃ .| | ＼::::::::: ヽ V ｲ ,.-┐ イ⌒!/ /:7_,７:::
／ ＼ ＼＿／／ :::::::::::::::::: ＼＼＿／／ ＼:::::::.: ＼ r:７' /r=l!｀l!:.l! 〃 ／__:.{（::::::
／ ..／￣￣＼ ／ ::｜:: ＼ ／￣￣＼.. ＼::.::::::::.｀l! ﾊ! l! |:l! l!=‐ ￣_..ィ:::::::
/ ::::: | | | ::::: ヽ:::::: :: l! l!:.≧= ´ _ ｧi::7´ }::.:::.::::::
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| ｜r─‐┬──､| |::..::::::l!／ _ l´/ _..=‐´ｧ::./ //
ヽ |/ | ｜ / ..::::::!_ ／::| |::.７__ ..ィく_:/ ／/ /:
＼ ＼ ／ ／ : .::::::::::::;:::::::| |:::.:::.:::Ljｧ' {__/::./ /::::
＼ ￣￣￣￣ ／ ..:..:.::.:.:::::;,;::.:::.::∨;;::.:::.:::.:::7⌒i:: :.〈__/:::::::
／／ ／／ そんなっ…！
. / / __,‐⌒ヽ､ ／／ バカなっ…！ バカなっ…！
/ / / '─ ＼ / / 常識外なっ…！ ありえないっ…！
／／ノ ノ-､ （○つ＼ / / どうして…！ こんなことがっ…！
／／ | ｡（○） ､ﾟ ヽ, ヽ l l どうして…… こんな…
／ ヽ Ｕヽ__,,,ﾄｰ'i ）| | あってはならない……！ 常識的に……！
ﾉ ｀ ⌒'' ﾉ | | どうして…
（ } ﾉ ﾉ どうして… こんな…
ヽ ／／ こんな…
ヽ ／／ こ ん な こ と が っ … … ！
45 名前：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中[]：2008/06/12(木) 15:12:12.05 ID:
TOQ4wDQk0
＿＿＿_
／ノ ヽ､_＼
／（ ○）}liil{（○）＼
／ （__人__） ＼
| ヽ |!!il|!|!l| / | ありえる訳ないおっ！！！
＼ |ｪｪｪｪ| ／
／￣￣＼
／ﾉ( _ノ ＼
| ⌒(（ ●）（●） だ～か～らっ！説明するにきまっているだろっ！
.| （__人__） /⌒l フライングするな、亀○がっ！！！
| ｀ ⌒´ﾉ |`'''|
／ ⌒ヽ } | | ＿＿＿_
／ へ ＼ }__/ / ／─ ―＼
／ ／ | ノ ノ ／●）） （（●＼ . ’, ･
( _ ノ | ＼´ ＿ ／ （__人__）’,∴＼ , ’
| ＼＿,, -‐ ''" ￣￣ﾞ''―---└'´￣｀ヽ/ > て ぐへあぁぁっっ！！！！！！！
.| ＿＿ ノ ／ （
ヽ ＿,, -‐ ''"￣ヽ､￣ `ー'´ ／ ｒ'"￣
＼ , '´ / .|
＼ ( / |
＼ ＼ / |
46 名前：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中[]：2008/06/12(木) 15:13:16.00 ID:
TOQ4wDQk0
／￣￣￣ ＼
／ :::::＼:::／＼
／ ｡<一>:::::<ー>。 お、思いっきり顔に入ったお…
| .:::｡ﾟ~（__人__）~ﾟj 死ぬかと思ったお……
＼、 ゜ ｀ ⌒´,;／゜
／ ⌒ヽﾟ '"'"´(;ﾟ ｡
/ ,＿ ＼ ＼／＼ ＼
と_＿＿）_ヽ＿つ_;_ヾ_つ.;.
／￣￣＼ まぁ、憲法を個人にたとえて話しているから無理があるし
／ _ノ ＼ 同時に、個人に対する刑法があるからおかしい話なのだが 所詮、例え話なんで聞いてくれ
| （ ●）（●）
. | （__人__） どういうことかというとだな、「交戦権」を持っていないのに「自衛」したからだ
| ｀ ⌒´ﾉ 実は「交戦権」については法的に厳密な定義はされていない
. | } ただ、文言から考えるに「交わって戦う事」だから
. ヽ } 第二項の項文は「戦闘行為全て」についてしてはならないと考えるのが妥当だろう
ヽ ノ
/ く 泥棒はマシンガンを持って、あからさまに強盗行為目的で商店「日本」
| ＼ に押し込みしたが銃器は事実、使用されていないし、金銭は盗まれていない
| |ヽ、二⌒) いくら、店主が自分達を守るため「自衛」にといっても 武器「武力」を使用「行使」した訳だから
法律「憲法九条第二項」上、違反なんだよ
刑法上なら「刑法39条正当防衛」があるから、店主は過剰防衛していなければ無罪だ
正直、無理な例え話であることは事は分かっているがここは「ふ～ん、そういうものか」程度
で、聞いてくれると中の人としては助かる
47 名前：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中[]：2008/06/12(木) 15:14:18.45 ID:
TOQ4wDQk0
／￣￣＼
／ ノ ＼ ＼ ＜補足 集団的自衛権と個人的自衛権と交戦権＞
| （●）（●） | 集団的自衛権＝他国に対する侵害の排除及び行為、同権利のことをいう
. | （__人__） | 個別的自衛権＝自国に対する侵害の排除及び行為、同権利のことをいう
| ｀ ⌒´ ﾉ これを一まとめにして「自衛権」という
. | }
. ヽ } 集団的自衛権とは、「自国と密接な関係にある外国に対する武力攻撃を
ヽ ノ 自国が直接攻撃されていないにもかかわらず、実力を持って阻止する権利」
/ く のことをいう 要するに、その他国が自国と非常に利益・外交関係上その主旨の条約・協定を結んでいる場合
| ＼武力を以ってして、協定を結んだ国家と共に（安保理の承認下で）敵対する国家と喧嘩していいよっていう権利
| |ヽ、二⌒)
個別的自衛権はよくいう「専守防衛」って考え、自国の脅威に対して対抗するぞこんにゃろっ！ってこと
そこで第二項にもどるんだが、第二項は簡単に言うとだ「交戦権及び戦力の放棄」と書いてある
「交戦権」を言葉から考えれば、どう考えても「自衛権」は「交戦権」の一部となる
「交戦権」は「戦闘行為全ての権利」を指すわけだから、その中の一つに入っている「自衛権」は
それよりも大きな「交戦権」で否定されている
だから、日本国民は他国の勢力に全員殺されて、強姦されて、略奪されても国家は助けませんってことだ
自衛隊みたいな武力組織があっても、存在しないって憲法には書いてあるから 有名無実な存在
だから、日本国民を守れないし、守っちゃいけない むしろ、自衛隊員も殺されてしまえって
憲法には書いてあるんだぜ これが《交戦権の放棄》だ
なっ、すごい話だろ でも、やる夫には内緒だぜ あいつに聞かせたら、またひぐらしモードに入るかもしれんからな
49 名前：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中[]：2008/06/12(木) 15:16:29.33 ID:
TOQ4wDQk0
ﾉ Ｌ＿＿＿_
⌒ ＼ ／ ＼
／ （○） （○）＼ そんな法律おかしいお！
／ （__人__） ＼ 国民を守りませんなんて、言っている憲法…
| |::::::| |
＼ l;;;;;;l ／l!| !
／ `ｰ' ＼ |i
／ ヽ !l ヽi
（ 丶- 、 しＥ |そ ドンッ！！
`ー､＿ﾉ ∑ l､Ｅ ﾉ <
ﾚY^Ｖ^ヽｌ
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼ 憲法………
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
50 名前：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中[]：2008/06/12(木) 15:18:02.99 ID:
TOQ4wDQk0
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼ けんぽう………
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ そうだったお、やる夫を含む 国民が一番悪いんだお…
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
／￣￣＼
／ ＼ そうなんだよ、やる夫
|:::::: ｜ 無知・無関心がどれだけの罪か…
. |::::::::::: ｜ でも、それがどれほど重い事か分ってくれただけいい
|:::::::::::::: ｜ ....,:::´, .
. |:::::::::::::: } ....:::,, ..
. ヽ:::::::::::::: } ,）:::::::ノ .
ヽ:::::::::: ノ （:::::ソ: .
/:::::::::::: く ,ふ´..
-―――――|:::::::::::::::: ＼ -―,――ノ::ノ――
|:::::::::::::::|ヽ、二⌒)━~~'´
51 名前：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中[]：2008/06/12(木) 15:19:25.10 ID:
TOQ4wDQk0
／￣￣＼
／ u ＼ .＿＿＿_
|:::::: u ｜ .／ ＼ それで憲法九条第一項について教えてお
. |::::::::::: ｜ ／ ⌒ ⌒ ＼
|:::::::::::u: ｜／ （●） （●） ＼
. |:::::::::::::: u } | （__人__） |
. ヽ:::::::::::::: } ＼ ｀ ⌒´ _／
ヽ:::::::::: ノ | ＼
/:::::::::::: く | | | |
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――
|:::::::::::::::|ヽ、二⌒)
（おっ、お前…開き直るのが早すぎだろ…ｊｋ）
あ…そうだな 続けるぞ
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| u （ ●）（●） け…憲法九条第一項は1928年（昭和3年）8月27日に米・英・仏・伊・日といった
. | （__人__） 当時、列強国だった国家をはじめとした15カ国（後に63カ国まで）署名した
| u ｀ ⌒´ﾉ 「パリ（不戦）条約」（最初の協議者の名前を取ってケロッグ―ブリアン条約ともいう）
. | } の第1条を基にして作成された
. ヽ }
ヽ ノ 捕捉で説明すると、「パリ条約」は第一次世界大戦で欧州各国が致命的な損害を
/ く 被ったことで「もう戦争はこりごりだ」ということで「厭戦主義」（戦争は嫌だ！って事）が高まり
| ＼ それに基づいて、各国が協議して作られた条約（協定）なんだ
| |ヽ、二⌒)
但し、この条約は期限が付いていないので法的な効力は今もなお 適用されるが…
違反しても、制裁もないために実効性は皆無に等しい
まぁ、罰則規定がないところを見ると明らかな欠陥法といえるだろうな
52 名前：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中[]：2008/06/12(木) 15:20:51.07 ID:
TOQ4wDQk0
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ （●） （●） ＼ それで、その第1条の条文は？
| （__人__） | ないのかお？
/ ∩ノ ⊃ ／
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
／￣￣＼
／ _ノ ＼ 当然、ある…
| （ ●）（●） 第一條 締約國ハ國際紛爭解決ノ爲戰爭ニ訴フルコトヲ非トシ
. | （__人__） 且其ノ相互關係ニ於テ國家ノ政策ノ手段トシテノ戰爭ヲ抛棄スルコトヲ
| ｀ ⌒´ﾉ 其ノ各自ノ人民ノ名ニ於テ嚴肅ニ宣言ス
. | }
. ヽ } 戦前のものだから、旧漢字が多くて難しく思うかもしれないが内容は簡単だ
ヽ ノ
/ く パリ条約に署名したあなたがたは、国際紛争の問題解決のために戦力を用いちゃいけません
| ＼ 国家間の関係で国策の一つとして、戦争をすることを捨てなさい
| |ヽ、二⌒) それを私（署名国）は、あなた方人民の名において、宣言します ってところだな
まぁ、この条文の最後の部分（其ノ各自ノ人民ノ名ニ於テ嚴肅ニ宣言ス）
ってところで、当時の日本国内で大きな物議になるわけだが ここでは言及しない
ただ、基となった条文はこういう条文であったということだけは分かってくれたかな
53 名前：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中[]：2008/06/12(木) 15:22:39.06 ID:
TOQ4wDQk0
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼ ふ～ん、パリ条約の一条も憲法九条一項もすごく似ているお
／ ::::⌒（__人__）⌒:::: ＼
| |r┬-| | それにしても、こういう平和主義条項を持っている国は日本だけなのかお？
＼ `ー'´ ／
> <
（ | / ）
`| /'
| ｒ /
ヽ ヽ／
>__ノ;:::......
／￣￣＼
／ _ノ ＼ いいや
| （ ●）（●）流石にだな、「戦力の放棄」なんて書いてある国はないが
. | （__人__） 平和主義条項を持っている国は結構、あるもので
| ｀ ⌒´ﾉ 西修（駒澤大学法学部教授）氏の調べでは
. | }
. ヽ } 182成典化憲法の内、149の国には平和主義条項が入っている
ヽ ノ また、1990年以降に成典化憲法が84あるのだが
/ く その内、平和主義条項が入っているのは82もある
| ＼ だから、当たり前のものっていっていいかもしれない
| |ヽ、二⌒)
この中で「戦争の放棄」と書いてあるのはフィリピンのみ
後の諸国は大概が「侵略戦争の放棄」と書いてある
だけど、「戦力の放棄」と書いてあるのは日本だけ
他の海外は「戦争の放棄」か「侵略戦争の放棄」
であり「自衛権」は否定していない
正直、流石だなと思ったが日本が馬鹿すぎるだけでもある
55 名前：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中[]：2008/06/12(木) 15:24:08.28 ID:
TOQ4wDQk0
んっ？ ∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） どうした兄者？
（´く_` ） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
どこかで
呼ばれた気がした ∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） 兄者、それは幻聴だ
（ ´_ゝ`） / ⌒i 速やかに病院いったほうがいいぞ
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
56 名前：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中[]：2008/06/12(木) 15:25:19.35 ID:
TOQ4wDQk0
／￣￣＼ |┃┃
／ _ノ ＼ 三 .|┃┃
| （ ●）（●） ..|┃┃ 兄者、正直すまんかった！
. | （__人__） . |┃┃ やっ、なっなんで俺のパンツ下げるんだ！？
| ｀ ⌒´ﾉ |┃┃ ちょｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗやめｗｗｗｗｗｗｗｗ
. | } 三 |┃┃
. ヽ } |┃┃ピシャッ！
ヽ ノ三 ..|┃┃
/ く ＼ .|┃┃ 黙ってないでなんかいえよおぉぉっっっ！！！ｱｯｰ!!!!!!
| ＼ 三 |┃┃
| |ヽ、二⌒) |┃┃
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼ ・・・なんなんだ、いまのはお
| u （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
57 名前：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中[]：2008/06/12(木) 15:26:14.19 ID:
TOQ4wDQk0
／￣￣＼
／ _ノ ＼ しらん
| （ ●）（●）
. | （__人__） 結構、話が脱線してしまったな…
| ｀ ⌒´ﾉ とりあえず、戻してだ…
. | }
. ヽ } 一応、戦力を所持しないということで「コスタリカ」という中南米の国では
ヽ ノ 軍隊の常設は禁止しているが、自衛権を認め 非常時には徴兵を行えるように法定されている
/ く
| ＼ また、「アイスランド」という国では常備軍を持ってはいないが
| |ヽ、二⌒)2006年まで米軍が駐留していたという事実は変わらない
また、非常時には警察や沿岸警備隊が国土警備、防衛目的機関を設立するとしている
同時に危機対応部隊としての軍事部隊（約80名ほど）があり
明確には軍隊とはされていないがアイスランド国内では「軍」として格上げしようという話がある
でも、これら二国に共通するのは「自衛権」を否定してはいない
それに、総人口が3・40万ぐらいの小国であることだ
それに比べ、日本国は総人口が約1億3000万人もいるし、経済規模も全く違う
これらの二例を日本国で適用するのは、まず不可能だろう
それに日本国憲法9条は「自衛権」以前に「交戦権」を否定しているからな…話にならんぜ…ｊｋ
58 名前：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中[]：2008/06/12(木) 15:27:12.82 ID:
TOQ4wDQk0
／￣￣＼ ＜補足 国際連合憲章と安全保障理事会＞
／ ノ ＼ ＼ 「連合諸国」と気になった人のために説明したいと思う
| （●）（●） | 国連の正式名は【United Nations】だから
. | （__人__） | 日本語で正確に訳せば「連合諸国」という
| ｀ ⌒´ ﾉ ただ、慣例上 国際連合でいいと思う
. | } あえて、「連合諸国」っていったのは蔑称的な意味合いだ
. ヽ }
ヽ ノ それでだな、連合諸国憲章第七章「平和に対する脅威、平和の破壊及び侵略行為に関する行動」
/ く という所に「自衛権」を含めた、諸規定があるのだが（39条～51条）
| ＼ これを読むと、全ての条文に「安全保障理事会」の承認やら、措置を取るだの出てくる
| |ヽ、二⌒)
「安全保障理事会」で採択される可決することで「安保理」の意思決定が決まるのだが…
実はこの構造に大きな問題がある、その中でも重要な事を「実質事項」というのだが
これには常任理事国が「拒否権」を有しているんだ
だから、常任理事国にとって気に食わないこと（米・中・露・英・仏）は決定できない仕組みになっている
これを「大国一致の原則」といって、国家間における戦争や民族間における紛争において
この五つの国家の国策にとってまずいことであれば、バンバン拒否権を用いて強制的に否決できる訳だ
一応、1950年に平和のための結集決議といって拒否権に制約を付けようとしてはいるんだけど
2003年のイラク戦争では安保理は起させないよう、否決される見込みではあったのだが
事実、イラク戦争は生じてしまっただろ 結局、大国の都合によって用いられたり、拒否したりと
大国の国策の都合に左右されているだけといっても過言ではないんだ
だから、「国際連合」は特定の「連合諸国」によって決められてしまっているのだな…
59 名前：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中[]：2008/06/12(木) 15:28:52.10 ID:
TOQ4wDQk0
／￣￣￣ ＼ ﾎｼﾞﾎｼﾞ
／ ― ― ＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | まぁ、だいだいわかったお
＼ ｍj |⌒´ ／
〈＿_ﾉ
ノ ﾉ
＿＿＿_ ,
／ ＼ -
／ ― ― ＼` それで、最初のカッコの意味はなんだっんだお？
／ （● ） （● ） ＼
| （__人__） |
＼ ． ｀⌒´ ／
. ｍj~i
〈＿_ﾉ
ノ ﾉ
60 名前：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中[]：2008/06/12(木) 15:30:08.56 ID:
TOQ4wDQk0
／￣￣＼ （鼻くそ、みているんじゃねぇよ…ｊｋ）
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） 簡単に言うと 日本は侵略されて、九州とか北海道及び諸列島を他国に実行支配されても
. | （__人__） 抵抗することはできないということだ
| u ｀ ⌒´ﾉ
. | }
. ヽ }
ヽ ノ
/ く
| ＼
| |ヽ、二⌒)
＿＿＿
／⌒ ⌒＼ ━━┓┃┃
／（ ￣） （＿）＼ ┃ ━━━━━━━━
／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼ ┃ ┃┃┃
| ゝ'ﾟ ≦ 三 ﾟ｡ ﾟ ┛
＼ ｡≧ 三 ＝=-
-ｧ, ≧=- 。
ｲﾚ,､ ＞三 ｡ﾟ ･ ﾟ
≦｀Vヾ ヾ ≧
｡ﾟ /｡･ｲﾊ ､､ ｀ミ ｡ ﾟ ｡
61 名前：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中[]：2008/06/12(木) 15:31:17.43 ID:
TOQ4wDQk0
＿＿＿_
／ノ ヽ､_＼
／（ ○）}liil{（○）＼
／ （__人__） ＼ そっ、そんなこと許せる訳ないおっ！
| ヽ |!!il|!|!l| / | それは国家の義務だお！！！！！
＼ |ｪｪｪｪ| ／
／￣￣＼
／ _ノ ＼ でも、項文には 国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は
| （ ―）（―） 国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。 と書いてある
. | （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ 要は、国の権利（領土）を護るためでも、武力は行使してはならないということだ
. | }
. ヽ } だが、そのために「竹島」は大韓民国の「実効支配」下に事実あるわけでもあるし
ヽ ノ もし、九州とか北海道とかが他国に占領されても
/ く 日本国は話し合い以外、手段が取れないと憲法九条で書かれているんだ
| ＼ 良識的にも、常識的に考えても 異常・気が狂っているとしか考えられない条文なんだよ
| |ヽ、二⌒)
62 名前：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中[]：2008/06/12(木) 15:32:18.44 ID:
TOQ4wDQk0
＿＿＿_
／ノ ヽ､_＼
／（ ○）}liil{（○）＼
／ （__人__） ＼ なっ、ならどうすればいいだお！？
| ヽ |!!il|!|!l| / | 自衛隊が憲法違反のままでいいのかお！？
＼ |ｪｪｪｪ| ／
／￣￣＼
／ _ノ ＼ 良いわけがない！
| （ ●）（●） ただ、法律には「事情変更の大原則」がある
. | （__人__） 簡単に言うとだな、今ある現実に即さない条項・条文は削除・訂正するという原則なんだ
| ｀ ⌒´ﾉ
. | } 今ある現実（自衛隊の存在）から考えても
. ヽ } また、憲法十一条（基本的人権の享有）十二条（人権保障の原則・公共の福祉）十三条（幸福追求権）
ヽ ノ 二十五条（生存権）の保護を日本国は一方的に放棄している！
/ く 日本国民なくして、日本国は成り立たないであるわけだから
| ＼ 国民の権利の保護という観点からも、「戦力の放棄」は国家義務の放棄とみなせる！
| |ヽ、二⌒)
だから、自衛隊に合憲か否かではなく 憲法九条そのものが合憲か否かを考えなくてはならない
でも、それについては憲法九条（戦力の放棄）が上記に上げた四条もの憲法違反をしている訳なのだから
故に………
63 名前：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中[]：2008/06/12(木) 15:32:22.17 ID:w2+Rlby2O
なんだ、９条に関する学説の展開かと思ったら、改憲派のプロパガンダか。
64 名前：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中[]：2008/06/12(木) 15:34:03.75 ID:
TOQ4wDQk0
＼ /
＼ 丶 i. | / ./ ／
＼ ヽ i. .| / / ／
＼ ヽ i | / / ／
＼
-‐
ー
_＿ --
二 憲法九条は違憲だ！ ＝ 二
￣ ￣
-‐ ‐-
／
/ ヽ ＼
／ 丶 ＼
／ / / | i, 丶 ＼
／ / / | i, 丶 ＼
66 名前：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中[]：2008/06/12(木) 15:36:08.82 ID:
TOQ4wDQk0
／￣￣＼
／ ノ ＼ ＼ ＜補足 憲法九条における事件＞
| （●）（●） | まぁ、結論は出てしまったんだが一応聞いてくれ
. | （__人__） | 俺を極右だの、改憲派だの 勝手に罵ってくれ、学説で遊んでた方が問題と思えるのだがな
| ｀ ⌒´ ﾉ
. | } ここでは、最高裁判所までいった事件だけを扱う
. ヽ } でも、全てにおいて最高裁判所は合憲・違憲であるか判断していないで逃げている
ヽ ノ 最高裁判所が逃げているのは政府からの圧力も関係しているのだろうけど
/ く 逃げてては単に追われるだけのいたちゴッコにすぎない さっさと解決するのが早いのにな
| ＼
| |ヽ、二⌒) 砂川事件(Ｓ34.12.16)
東京調達局が東京都立川市砂川で米軍基地拡張のために測量で、基地拡張反対のデモ隊の一部が
米軍基地の立ち入り禁止の境界柵をぶっ壊して、侵入した事件
百里基地訴訟(H元.6.20)
茨城県小美玉市に航空自衛隊の百里基地を設置する際、基地建設予定地を所有していた住民が
建設反対派の住民に売った土地の契約を解除して防衛庁（現・防衛省）にその土地を売ってしまった事件
沖縄代理署名訴訟(H8.8.28)
まぁ、日米安全保障条約及び地位協定の合憲性を訴えた訴訟だ
これら全部は「自衛隊の合憲性」についての判例集なのだが
目の付けどころがおかしいだろ…ｊｋ それよりも「憲法九条の合憲性」の方が重要だと思うぜ…ｊｋ
67 名前：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中[]：2008/06/12(木) 15:36:11.68 ID:wfm5rCFF0
ひでぇｗ
68 名前：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中[]：2008/06/12(木) 15:37:34.21 ID:
TOQ4wDQk0
＿＿＿_
+ .／ ／ ＼＼
／ （●） （●）＼
／ ⌒ﾉ(､_, )ヽ⌒ ＼
| ｀-=ﾆ=- | なるほどおっ！
＼ `ー'´ / +
/ ∩ノ ⊃ ／
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
. ＼ ／＿＿＿ ／
＿＿＿_
／ ＼ 戦争ができるようになったとしてもだお
／ ─ ─＼ でも、むやみめったら戦争はしたくないお…
／ （●） （●） ＼ 九条廃止となったら、どう代替するのだお？
| （__人__） |
/ ∩ノ ⊃ ／
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
69 名前：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中[]：2008/06/12(木) 15:39:06.49 ID:
TOQ4wDQk0
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） 何、規定するのは二つだけでいい
. | （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ １に「侵略戦争の放棄」
. | } ２に「集団的自衛権行使の際の国際社会上での信義と国際社会との共和」
. ヽ } だけでいい
ヽ ノ
/ く １はいうまでもなく、侵略戦争は行わず 日本国が「個別的自衛権」を行使せねばならない状態
| ＼ に陥った際 円滑に問題なく、立ち向かう事ができるというようになる
| |ヽ、二⌒)
２は、集団的自衛権を用いなければならなくなった際にその是非は「国連」と「国際社会の平和と信義」に基づいて
その是非を問うたさいに「是」となった場合のみに限り、集団的自衛権を発動するということ
また、日本は特定国家の権益拡大のために集団的自衛権を用いることは永続に放棄する
この二つを規定していれば、滅多な事がない限り「戦時非常事態」が生じることはほとんどないだろうし
矛盾を生じることの可能性は低いだろうが…でも、何かしらの形で「事情」が変われば
また、最高裁判所で新しい判例が作られるだけでにすぎないからな
まぁ、今の状態で放置するよりは圧倒的に良い状態になるということは間違いないと思う
これで、憲法九条についての説明はおしまいにしたいと思う
＿＿＿
／ ＼
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ なるほど、Theワールドだおっ
| /// （__人__） /// | これだったら、問題なさそうだお！
＼ ／
70 名前：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中[]：2008/06/12(木) 15:41:01.51 ID:
TOQ4wDQk0
／￣￣＼
／ ＼
|:::::: ｜ さあな、それはわからないがな
. |::::::::::: ｜
|:::::::::::::: ｜ ....,:::´, .
. |:::::::::::::: } ....:::,, ..
. ヽ:::::::::::::: } ,）:::::::ノ .
ヽ:::::::::: ノ （:::::ソ: .
/:::::::::::: く ,ふ´..
-―――――|:::::::::::::::: ＼ -―,――ノ::ノ――
|:::::::::::::::|ヽ、二⌒)━~~'´
＿＿＿_
／＼ ／＼
／（ ○） （○）＼ え゛っ？
／ :::::⌒（__人__）⌒:::::＼
| |r┬-| |
＼ ｀ ー'´ ／
71 名前：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中[]：2008/06/12(木) 15:42:12.67 ID:
TOQ4wDQk0
＿＿＿_
／＼ ／＼
／（ ○） （○）＼ え゛っ？
／ :::::⌒（__人__）⌒:::::＼
| |r┬-| |
＼ ｀ ー'´ ／
／￣￣＼ 第一、俺は法学者じゃねぇし
／ ＼ 第二に、時代によって「事情」が変わる訳だから そこまで先読みできるわけではない
|:::::: ｜ それに、一一般人が書いただけの戯言にすぎないから 価値も意義もない
. |::::::::::: ｜ 第三に、その時に「日本国」が存在するかも分らん 理想論にすぎないって事だ
|:::::::::::::: ｜ ....,:::´, .
. |:::::::::::::: } ....:::,, ..
. ヽ:::::::::::::: } ,）:::::::ノ .
ヽ:::::::::: ノ （:::::ソ: .
/:::::::::::: く ,ふ´..
-―――――|:::::::::::::::: ＼ -―,――ノ::ノ――
|:::::::::::::::|ヽ、二⌒)━~~'´
72 名前：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中[]：2008/06/12(木) 15:42:59.92 ID:
TOQ4wDQk0
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼ やらない夫…
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
／￣￣＼
／ ＼
|:::::: ｜ 何だ…
. |::::::::::: ｜
|:::::::::::::: ｜ ....,:::´, .
. |:::::::::::::: } ....:::,, ..
. ヽ:::::::::::::: } ,）:::::::ノ .
ヽ:::::::::: ノ （:::::ソ: .
/:::::::::::: く ,ふ´..
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|:::::::::::::::|ヽ、二⌒)━~~'´
74 名前：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中[]：2008/06/12(木) 15:44:39.36 ID:
TOQ4wDQk0
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／ ＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ いいじゃないかお、理想論だとしてでもだお
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
／￣￣＼
／ ＼
|:::::: ｜ えっ…
. |::::::::::: ｜
|:::::::::::::: ｜ ....,:::´, .
. |:::::::::::::: } ....:::,, ..
. ヽ:::::::::::::: } ,）:::::::ノ .
ヽ:::::::::: ノ （:::::ソ: .
/:::::::::::: く ,ふ´..
-―――――|:::::::::::::::: ＼ -―,――ノ::ノ――
|:::::::::::::::|ヽ、二⌒)━~~'´
75 名前：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中[]：2008/06/12(木) 15:45:32.60 ID:
TOQ4wDQk0
＿＿＿_
／_ノ ヽ_＼
／（ ＞） （＜）＼ 考えない人間よりも、考える猿の方が利口だし
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 商品価値も高いのだお
| |r┬-/ |
＼ `￣'´ ／
＿＿＿_
+ .／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
／ （●） （●）＼ それに、理想論に心酔仕切っている人間より
／ ⌒ﾉ(､_, )ヽ⌒ ＼ 割り切って考えている人間の方が利口だと
| ｀-=ﾆ=- | 田舎のじっちゃんが言ってたお
＼ `ー'´ ／ +
76 名前：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中[]：2008/06/12(木) 15:46:15.54 ID:
TOQ4wDQk0
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ⌒）（⌒） そうか…
. | （__人__） なら、良かったよ…
| ｀ ⌒´ﾉ
. | }
. ヽ }
ヽ ノ
/ く
| ＼
| |ヽ、二⌒)
＿＿＿_
／＼ ／＼
／（ ●） （●）＼
／ :::::⌒（__人__）⌒:::::＼ それにしても、やらない夫の理想ってなんだお？
| |r┬-| |
＼ ｀ ー'´ ／
77 名前：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中[]：2008/06/12(木) 15:46:49.45 ID:
TOQ4wDQk0
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ○）（○） それはだな、この世の条文・条約・宣言全てを脳内嫁にすることだ
. | （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ
. | }
. ヽ }
ヽ ノ
/ く
| ＼
| |ヽ、二⌒)
＿＿＿_
／ノ ヽ､_＼
／（ ○）}liil{（○）＼
／ （__人__） ＼ ワァァッッツツッッッ！！！！！？？？？？？
| ヽ |!!il|!|!l| / |
＼ |ｪｪｪｪ| ／
78 名前：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中[]：2008/06/12(木) 15:47:28.76 ID:
TOQ4wDQk0
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ○）（○） 何、人間の妄想力に限りがあるわけがないっ！
. | （__人__） みんな、仲良く妄想すればぁっっっ！
| ｀ ⌒´ﾉ 世界は平和になるのだっ！
. | }
. ヽ } 肉体に限界はあろうが、精神に限界があるわけないだろ！
ヽ ノ
/ く ってことで、憲法九条は俺の妹で安全保障条約は俺の嫁だ！
| ＼ 絶対に貴様（やる夫）にはやらんぞっ！
| |ヽ、二⌒) 俺だけのものだからなっっっ！！！！！
＿＿＿_
／⌒三 ⌒＼
／（ ○）三（○）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ （駄目だこいつ…救えねぇお）
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
79 名前：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中[]：2008/06/12(木) 15:47:54.96 ID:
TOQ4wDQk0
ァァァァァァァァЫ魚魚ЫァァァァァЫ魚魚Ыァ やらない夫
ァァァァァァァァ魚齲齲韻Ыァァァァ魚齲齲韻ЫァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァЫ魚Ыァ
ァァァァァァァァ魚齲齲齲魚ァァァァ魚齲齲齲魚ァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァЫ魚魚魚韻齲韻魚Ыァ
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ァァァァЫ魚魚魚Ы
84 名前：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中[]：2008/06/12(木) 15:52:03.70 ID:
TOQ4wDQk0
終わりです
駄作ながらも付き合っていただきありがとうございました
憲法九条にはいろいろな学説、解釈論があるのですが
全てにおいて、原文を見ずに現状から解釈されていることがおおく
文言解釈からかけ離れた世界にあるように思えます
まぁ、そんなことはどうでもいいことなんですが
事実、今の現状では「自衛隊」は違憲のですからね
82 名前：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中[]：2008/06/12(木) 15:51:00.52 ID:F/XLetor0
まぁいろいろ考えた結果
俺は保守的非改憲派なんだけどね
結局平和条項の象徴たる９条を改憲したらそれだけで
諸外国から「日本右傾化」の穿った批判を被るわけだし
国益を損なう結果になる
自衛隊のイラク派兵に見るように
そして今までの自衛隊の違憲・合憲論議を見るように
特措法やら、「解釈」やら、そして「空気を読んで」
によって「９条の常識的な読解」と「現実」との乖離は容易に埋める事ができる
なら今のままでいいやっていう、ね
そんなことで政局が左右されて
結果、直近の内政課題が放置ってのが嫌だね
国家１００年の計に関わる事でとても重要だろうケドな
>>82
自衛隊の合憲性ではありません、憲法九条そのものの合憲性です 126 名前：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中[sage]：2008/06/12(木) 17:35:42.63 ID:K/m2meIw0
>>82
俺からしたら今の日本は左傾化してるとしか思えない
>>126
まぁ、民主主義は左翼の大本だから 何とも言えんよ 83 名前：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中[]：2008/06/12(木) 15:51:02.63 ID:85IG98IL0
憲法の解釈を無駄と断ずるあたりに同意できない。
判例を見るなら、自衛隊による個別的自衛権と憲法9条は矛盾しないという解釈もできるし。
>>83
国権の発動しない戦争なんてあるのですか？
武力って、ただ単に武器を持って戦うことの意味ですから
戦力とは違います戦力は武力に「戦時外交政策・電脳戦等」を足したものだと思っています
最後に、交戦権は自衛権よりも大きい意味があるのですよ
交戦権が放棄されている以上、自衛権なんて存在しないんですよ…分かってます？ 85 名前：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中[]：2008/06/12(木) 16:05:37.66 ID:DOpCe0WKO
乙!
86 名前：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中[sage]：2008/06/12(木) 16:12:07.33 ID:0oMZn5VX0
途中わからなくて流し読みしたが言いたいことはわかったよ。
悪くなかったぜ。勉強になった。
89 名前：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中[]：2008/06/12(木) 16:20:24.34 ID:
TOQ4wDQk0
おいwwwwwwwwwID同じになることってあるの？
>>89
わからんｗｗｗｗｗｗｗなんでだろうねｗｗｗｗｗｗｗ91 名前：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中[sage]：2008/06/12(木) 16:21:53.39 ID:DPQY8QFR0
解釈改憲で自衛隊の行動範囲が政府の都合で広がっていっている気がするのは俺だけだろうか
>>91
それもあって
集団的自衛権の行使の際は国連の意思に従うべきで
特定国家の権益のために従うべきではないと考えます
正直、政府解釈はほとんど憲法九条の原文を完全に無視しています
本当に日本の憲法が軟性憲法ならどれだけ、らくかと思っております97 名前：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中[]：2008/06/12(木) 16:30:40.92 ID:yPfSMpWI0
まだ事情変更されてないんでしょ？
>>97
日本国内に「国軍」が存在するのでとっくのとうに「事情変更」されております
100 名前：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中[]：2008/06/12(木) 16:35:06.95 ID:yPfSMpWI0
え？今は>>69に変更されてるってこと？
>>100
あっ、そういう意味か
いや、変更はされていない
日本の憲法典は「硬性憲法」っていって、一々国民投票などしなきゃいけなくて
中々、変更ができない 圧倒的に遅れた憲法なんだよ
そこの議論ももっと、盛り上がればいいのにな と個人的に思っております 103 名前：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中[]：2008/06/12(木) 16:37:47.29 ID:F/XLetor0
ID一緒ってのは
マンションや職場が同じならそうなる
それとは別に
全くの偶然で、全然関係ない２人が同じになることはある
確率は低いが、年に何回か目撃するな
自衛隊じゃなくて
憲法９条そのものでもいんだけど
時々の解釈で何とかなるんじゃね？
っていう立場なんだ
それこそ九州に上陸されても
トンデモ（かどうかはわからんが）解釈で交戦出来るとかね
結局
護憲派の理論の欠点を指摘したとしても
イデオロギーの対立で(物の正誤ではなく)
改憲、護憲が戦わされてる以上
相当数の反対があるんじゃね
そこまでして改憲するよりは現状維持のほうが国益損なわない気がすると感じた
という事なかれ主義
>>103
解釈するのはいいんだけど、原文を無視した解釈論はまずいだろって思っている
だって、原文を無視した解釈論はもう別の条項 法律と考えてもいいかもしれない
護憲するのもかまわない、だったらなんとかして自衛隊をなくすよう活動しろ！
自衛隊員を皆殺しにするぐらいの活動しろよと思ってしまうんだよ
改憲するのもかまわない、だったら下手な事がない限り戦争という手段を選ばないように制定しろ
厳密に、より厳密に絶対に原文を損なわない解釈論が発展しないものを作れ！
そういう、考え方です 105 名前：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中[]：2008/06/12(木) 16:42:48.48 ID:yPfSMpWI0
えーじゃあ今ある自衛隊ってどの法律を根拠にして存在してるの？
超法規的な存在なの？
>>105
憲法から考えれば、超法規的存在
だって、もし軍人が罪を犯した場合 それが、国防に関する秘密な問題だった場合どうするよ
日本には軍法裁判所がないんだよｗ
「うはｗｗｗ傍聴席でスパイし放題ｗｗｗ、この国頭いかれているおっおっ！！！」
そんなあほなことがまかり通るのが「日本クオリティー」です
108 名前：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中[sage]：2008/06/12(木) 16:48:56.17 ID:94hhBvRHO
>>104
中々変更が出来ない方が、俺としては良いと思うけどね
国民投票無しに憲法変更出来るなんてなったら、表現の自由なんてあっという間に政府の都合の良いものに書き換えられるぜ
>>108
だから、常に国民の監視下にあることが重要な訳さね
まぁ、こればかりはもっと議論が発展していって
丁度いい、平衡状態が見つかればいいんだけどね
難しいよな…110 名前：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中[]：2008/06/12(木) 16:52:08.55 ID:F/XLetor0
>>107
論としては同意する
しか言えないんだよな
現実的なこの問題の落としどころが俺自身見えてこない
このまま改憲気運だけ高まっても結局
平和的右派、極右、左派
どこにとっても満足のいく条文にはならない気がするんだよね
だからいまのままでいんじゃね？
ってこと
あと、福島みずほたんがいつかこの問題で
「憲法ってのはいわば理想論。現実を憲法に近づけるのが政治」
的なことを言ってたな
>>110
いや、いまのままじゃ 日本国は日本国民の権利を守ることができない
それに憲法は「国家と国民の契約条規」と考えた場合
「理想論だとしても、国民が国家に対して行う義務を果たしている限り
国家は同じように国民に対しての義務を果たせねばならない」
日本人は政治と法律を別物、あるいは政治＞法律と考えたがるけど
本来は法律＞政治が従うもの
そこら辺は、法学書より
タルムードやコーランなどの、宗教原書（聖書）を読めば死ぬほどよくわかるよ112 名前：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中[]：2008/06/12(木) 16:55:02.60 ID:yPfSMpWI0
え？裁判って非公開にできるよね
>>112
非公開にするのは、原則的にはいかんのだがね
公開する義務があるから
憲法７６条で特別裁判所は設置したらいけないとあるから
そこもいずれは変わっていかないとまずいんだろうけどねぇ 117 名前：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中[]：2008/06/12(木) 17:08:55.61 ID:F/XLetor0
>>114
お前の言ってることは正しかろうとは思うんだけど
平和的右派の求める条文に落ち着くとは思えないんだよね
そうなってほしい気持ちも当然あるんだけど
ﾌﾞｻﾖは論理破綻しながら護憲を叫び
極右は急進的暴力集団と化してるしさ
あと、聖書とかは知らん
>>117
だから、いまんとこ把握している時点で
「侵略戦争の放棄」と「集団的自衛権の制限」は平和を求めるなら最低限必要だと思っている
後、何を足すかを本気で議論しないとまずいってわけなんだよ
でも、そこを理解していない連中が多すぎるのも事実なんだよねぇ…
聖書はいいぞぉ、あれほどグロ・猟奇に満ちた本はないぞ
119 名前：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中[]：2008/06/12(木) 17:15:52.01 ID:SNY/5Ioo0
つか他の国が当たり前にやってることを日本もやりましょう、って話だべ？
>>119
あたりまえって、どういう意味であたりまえかはわからないが
最低でも、個別的自衛権は持ちましょうってことだね121 名前：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中[]：2008/06/12(木) 17:21:01.75 ID:yPfSMpWI0
自衛隊の存在は暗黙の了解みたいな感じになってんのか・・・
>>121
そうだねぇ、憲法九条に従えば 完全な憲法違反
でも、実質的には戦力がなければ 国家は守れない
だから、半分アングラみたいな扱いになっているといっても過言じゃないだろうな 122 名前：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中[]：2008/06/12(木) 17:21:56.52 ID:SNY/5Ioo0
>>120
そうそれ
>>53のように自衛権持つのは国家として別に当たり前じゃん、って言いたかった
>>122
そうなんだけど、第二項で交戦権が否定されているから
自衛もくそもないんだということ124 名前：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中[]：2008/06/12(木) 17:26:59.86 ID:DOpCe0WKO
９条がなくなったら日本はどうなるのかな
>>124
いや、新たに平和主義条項を作ればいいだけ
大体、先の大戦で領土拡大して痛い目に合っているのし
現実問題、戦力を行使するのは最後の最後 本当にどうしようもないときぐらいしか用いる事はほとんどない
米国みたいに、ストックを解放するため 経済活動のように戦争を起こす国なんてないよ
むしろ、米国が異常なんだよ そういうことでしか、経済活動できないというところがね127 名前：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中[]：2008/06/12(木) 17:38:21.16 ID:zV0V3PJN0
>>118
＞「侵略戦争の放棄」と「集団的自衛権の制限」は平和を求めるなら最低限必要だと思っている
「集団的自衛権の制限」が必要な理由が直観的にわからんので、教えていただきたいのですが。
>>127
あぁ、集団的自衛権の制限はただ単に
軍事的に協定や同盟を結んでいる国があるとしてでな
もし、その国が他国と戦争するような状況に陥った際は
必ず、「国際連合」の承認下でしか行う事ができないという制限だ
そうすれば、特定国の権益のために戦わなくちゃならないという事を避けるために制限といった
141 名前：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中[]：2008/06/12(木) 18:00:15.22 ID:zV0V3PJN0
>>132
良い考えだとは思うが、国連などに自国防衛が絡む可能性の有る判断をゆだねるのは、
迅速な判断が不可能になるので危険だと思うぞ。
>>141
いやいや、集団的自衛権だけの話だよ
個別的自衛権は自国で直接判断し行動を行った上で「国連」に事後承認でも構わないと考えている
個別的自衛権の判断はとにかく速さだ
「兵は拙速を好む」って昔からいうだろ
129 名前：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中[]：2008/06/12(木) 17:40:03.51 ID:yPfSMpWI0
>>127
アメリカ見てみろよ
130 名前：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中[]：2008/06/12(木) 17:41:42.26 ID:zV0V3PJN0
>>129
あめりか見ても「集団的自衛権」のつながりが分からないのですが。
131 名前：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中[]：2008/06/12(木) 17:45:11.05 ID:yPfSMpWI0
>>130
アメリカが他国の内紛に参加して人が死にまくってるだろ
134 名前：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中[]：2008/06/12(木) 17:51:20.81 ID:zV0V3PJN0
>>131
あなたがどの状態と比べてるのかがわからんが。
アメリカが参加しなかった場合と比較したら、まだ「まし」だと思うよ。
自国が戦争に巻き込まれないためなら、集団的自衛権を放棄した方が良いと思うが、
世界平和を希求するなら、集団的自衛権はないとだめだと俺は思うんだがな。
139 名前：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中[]：2008/06/12(木) 17:55:20.74 ID:yPfSMpWI0
>>134
え？まじ？
俺はアメリカが参加したほうが高性能兵器とかでより人死ぬと思うんだが
143 名前：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中[]：2008/06/12(木) 18:04:13.11 ID:zV0V3PJN0
>>139
軍人同士の戦争ではなく、軍人が民間人を殺す可能性があるとおもうのだが、どうだろうか。
だから、アメリカの介入により後者がたくさん防げたとは考えられないでしょうか？
128 名前：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中[sage]：2008/06/12(木) 17:38:24.07 ID:K/m2meIw0
理想としてはそれは素晴らしいだろ。
だが、われわれが生きているのはあくまで現実に過ぎない。
>>128
理想としては素晴らしいけどねぇ、「絶対平和主義」はね
でも、憲法も現実の一部である以上 現実的じゃないとまずいんだよねぇ
133 名前：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中[sage]：2008/06/12(木) 17:47:47.79 ID:K/m2meIw0
アメリカに不当に利用されないためにも、集団的自衛権は制限する必要があると思う。
135 名前：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中[]：2008/06/12(木) 17:52:00.10 ID:F/XLetor0
でも改憲したら日米安保にも影響するんでね？
守ってくれなくね？
138 名前：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中[sage]：2008/06/12(木) 17:55:11.42 ID:K/m2meIw0
>>135
条約が失効しない限りは義務は負ったまま。
137 名前：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中[sage]：2008/06/12(木) 17:54:44.83 ID:K/m2meIw0
自民党の憲法草案みたが、特別裁判所は相変わらず設置できないみたいだな
145 名前：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中[]：2008/06/12(木) 18:06:55.86 ID:zV0V3PJN0
>142
たとえば、中国が、米軍基地をピンポイントで攻撃した時に、一々国連に上げて判断を仰ぐなんて愚の骨頂だと思うんだが。
>>145
ありゃ、治外法権だ
安全保障条約の六条の地位協定を読めばしぬほどよくわかるよそれにそんな状態になった場合
まず、軍事的なアクションよりも 政治的なアクションが必ずあるはずだ
それに戦争ってなった場合 必ず宣戦布告しなければならないわけだし
必ず政治的アクションがある
近代の戦争は「奇襲」では絶対に始まらないようできているんだよ
146 名前：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中[]：2008/06/12(木) 18:10:07.62 ID:zV0V3PJN0
いかん言葉がふそくしとりました。
「中国が在日米軍基地を攻撃」です。
151 名前：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中[]：2008/06/12(木) 18:20:10.04 ID:F/XLetor0
>>149
そりゃ戦後の面子を気にする大国や先進国だけじゃね？
中国にはあてはまるけど
北には通用しなくね？奇襲されるんじゃね？てぽどんじゃね
>>151
それは北でも無理
あの金王家一族が政治を取っている限り、奇襲なんぞ死んでもできない
奇襲なんかしてみろ、即座に制裁決議案が発生して たこ殴りだ
それは金正日にしてみれば、金王朝が絞首刑にされるのと同じだよ
148 名前：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中[]：2008/06/12(木) 18:15:17.79 ID:zV0V3PJN0
>>147
在日米軍基地が攻撃されたのは、日本が攻撃されたと見なすことが可能ということでしょうか？
>>148
可能だろうねぇ
ミサイルと言っても、どれだけ的確に狙ったか分からんし
それは、地位協定の第一条にも書いてあるように
米軍基地内の家族などはアメリカと日本との二重国籍扱いになるようになっているから
日本人への攻撃とも考えられるからだよ
やる夫が光源氏になりたまふなり 【第十二話】
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日本人が決めなくてはいけないな
外国からの干渉で動いてはならない
でも、９条変えるには国民投票しなかいかんわけで
安倍落しの時見たくマスゴミのネガキャンでいいように誘導されちまう
そもそも国民投票を整備するのが先で、１手どころか２手３手も手順が必要
もうダメかもわからんな
どこも攻めてこない、攻めてきても米軍が真面目に守ってくれる事を祈るしかないな
アメリカの名前が出てこないが、9条を考えたり押し付けたのってアメリカじゃなかったっけ？
スレ主のレス全部見たが、戦力・交戦権の放棄ってのを憲法で定めてるのって国としてありえないよ。
これってまるで「国」じゃなくて、「自治体」みたい。
んでアメリカの武力「軍隊」が日本を守ってるんだろ？これってまるで米領日本（アメリカ領日本）だな。
俺は自分が右翼だと思うけど、自衛隊が違憲だって騒ぐプロ市民はもっともだと思ったｗ
一つ言わせてくれ。「自衛戦争ならオK」って論調のスレ見て心配になった
侵略戦争するよっていってなされた侵略戦争はほとんどないんだ。湾岸でのイラクやアメリカの戦争も
（彼らのいい分を信じるなら）自衛戦争なんだ。もちろん日本が中国へ進出したのもね。ヒトラーもだ
戦争になったら人が死に、資源も浪費され、街も燃える。それでも戦争するんだっていう理由付けに
自衛だ、生存権だってのはもうずっと使われてきた、定番の隠れみのなんだよ。
ぶっちゃけた話、憲法で戦争に反対するなら、自衛戦争すら否定するしかない。
あるいは自衛戦争を認めて実質ザル法にして戦争しまくるか。どちらを選ぶべきか考えてほしい。
>>138
安保っていつでも破棄できるんじゃなかったか？
※12746
侵略戦争のくだりはその通り。全部戦勝国が自衛だって主張して莫大な賠償金払わせて終わり。
ただ、戦争には自衛権が使われるからといって、自衛権があれば戦争になるというのは間違い
それに、戦争になる危機があるから自衛権は持つべきでないというのなら、
冤罪が生じる可能性があるから犯罪は裁くべきではないとなり、刑法はいらないことにならないか？
まぁ戦争になるべきでないってのはその通りだしまぁ言いたいこともわかるがな
※13443
もし建前上無理でも実質的に日本を見殺しにすれば日本は滅ぶから破棄は可能だな
>>4
例えば、敵の戦闘機が飛んできたら応戦する、という対応は比較的容易に出来ても、
交戦国の本土上陸は簡単には出来ないような構造にしておくとか。（あくまで例）
憲法が現実との兼ね合わせで決まるものだとすれば、
「現在の国際情勢では、日本が他国にバンバン戦争を仕掛けることは困難だし、
またその経済力も無い。また、そんな行為には国際世論も味方しない」
ということを踏まえた上で、自衛権というものを考えることも必要だと思う。
「もし他国に戦争を仕掛けまくる状況になったら･･･」という、現実にはかなり起こりにくいような
「たられば」の議論を無制限に行っても意味が無い。
要は、その辺も含めて議論できる地盤が必要だということでしょう。
俺は改憲派だけど、「今すぐ改憲するべきか？」と聞かれたらノーと答えざるをえない。
憲法って要するに「国家の従うべき決まり」であり「国家の方向性」なわけだから、
常にある程度議論されているくらいが丁度いいし、そういう土台を築いていくべきだとおもう。
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