2 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 20:43:59.07 ID:Y8gNuF.o
┌──‐┐、
.. | ΟΧ.│.:|
.. |ﾃﾞﾊ゜ｰ.ﾄ|..::|
─┴──‐┴┴─────────┐
￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣.||_,||
￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣.|夜|
:二二二二二二二二二二二二二二: |九|
:| ￣| ￣| ￣||: | ￣| ￣| ￣||: | ￣|二|時|
:| | | ||: | | | ||: | |二|迄| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ｌ!二二二二il二二二二iｌ二二二二il二|営| lﾆl |｣｣｣｣｣｣｣｣｣｣｣｣｣｣｣｣｣｣｣｣｣｣｣｣｣｣｣｣｣｣｣｣｣｣｣｣
＿＿＿_,| |＿＿＿_,| |＿＿＿_,| |_____,|業| | :| | ΤΟΥΑΤΑ ショールーム ＿＿
二| | | | | | | | | | | | | ￣|. ＿|=| | ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀|| |.￣
二| | | | | | | | | | | | | |. |■| :| |. ／／ ＿＿＿＿_. || |／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|. |□| :| |／＿＿＿＿_ （New Model） || |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣(OXﾃﾞﾊ゜ｰﾄ)￣￣| ￣| :| | [SportsCar]. ／ ￣￣￣￣ || |
￣||￣||￣||￣||￣||￣| ￣￣ | ￣￣ ||￣|| | :| | ￣￣￣￣ .＿_. || |
／||／||／||／||／||／| [|] ||／|| |=| | ∠二Tヽ ／／--´ロﾛ`--､ || | ／
／||／||／||／||／||／| ／／ | ／／ ||／|| [| :| | {ﾟ＝ﾟﾟO-O／／ ‘ｰ○――○ｰ'..|| |／／
||==||==||==||==||==||==||==||==||==||==||==||_______________| :|||==||=i￣￣￣il==､||==||==||==||==||==||==
,--´￣￣`--､ || ＼ ､ i======j|ｴｺi!
,ー―――‐､.‘ｰ◎――◎ｰ' ||ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＼＼ `(O)===(O)´
＿_/ﾉ＿_|||＿__ヽ＼ ＿＿＿＿ |:| ＼＼ ＿＿＿＿ ＿＿
＾ー--､￣￣ | | 二二二二二二＼＼ ￣￣￣￣ ￣￣
_.γ⌒ヽ_＿＿__γ⌒ヽ＿_.｝ __ . | | ＼＼ __ __
ｰ| |___,ノ───‐､| |,ノー‐´ | | | |────────‐＼＼ | | | |
ニニニニニニニニニニニニニニニニ⊃ ｜|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_,＼.＼ ⊂ニニニニニニニニニニ
| | | |. | | ｜| ＼ ＼ | | | |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
3 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 20:45:38.78 ID:Y8gNuF.o
――――――デパート地下食品売り場
.＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿
￣￣￣￣￣|. 精肉 | ＼
|＿＿＿___＿＿＿| ＼
===========┴========┴===========
□□□■■＼□ □ □ □＼ ■ ＼|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣
□ □ □ □ □＼■ ■ ■ ■ ■ ■ ||
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣
□□□ ■■■□＼□ □.□■.■||
￣￣￣|￣￣￣￣l￣￣￣￣ｌ￣￣￣.||￣
===================================
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） お、やる夫、こんな所で会うなんてめずらしいだろ。
. | （__人__） 夕飯の買出しならここより安くて近いスーパーが有るだろ。
| ｀ ⌒´ﾉ まさか試食品漁りなんてみみっちい目的じゃないだろうな？
. | }
. ヽ }
ヽ ノ ｍm
/ ￣￣￣ つﾉ
| |￣￣￣
4 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 20:46:12.02 ID:Y8gNuF.o
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼ 会って早々失礼な奴だお。やる夫はちょっとお高い食材狙いで来たんだお。
／ -=・=- -=・=- ＼ あとお使いじゃなくて自分の金で買い物だお。
| （__人__） U | やらない夫こそこんな所で何してるんだお？
＼ ｀ ⌒´ ／
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） おっと、そりゃ悪かっただろ。
. | （__人__）. ｒｍ､ 俺も同じような理由だ。定額給付金使ってちょっと贅沢を楽しむだろ。
| ｀ ⌒´ﾉｒ川 || しかし、やる夫が自腹で食材を、ってのもめずらしいだろ。
. | },.! ノ'
. ヽ ｒ / .|
ヽ ノノ ﾉ
/ ／ .／
| ／
| i´
5 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/09(木) 20:46:39.10 ID:Qyo3HP.o
期待
6 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 20:46:46.50 ID:Y8gNuF.o
∩＿
〈〈〈 ヽ
＿＿＿_ 〈⊃ }
／⌒ ⌒＼ | |
／（ ●） （●）＼ ! ! やる夫もバイトの給料と給付金が入ったんだお！
／ :::::⌒（__人__）⌒:::::＼| l 今月発売のエロゲもやる夫的にはめぼしいタイトルがないし、
| |r┬-| | ／ たまにはトーチャンカーチャンに美味いもんでも食わせてやるんだお！
＼ ｀ ー'´ ／／
/ ＿＿ /
(＿＿＿） /
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（● やる夫にしちゃめずらしく良い心がけじゃないか。
| （__人__） （明日出かける予定を見直さなきゃだろ、天変地異的に考えて）
. | ﾉ
| ∩ ノ ⊃ それで、美味いもんって具体的に何にするつもりなんだ？
／ .／ ＿ノ
(. ＼ ／ .／_ノ │
＼ “ ／_＿_| |
. ＼／ ＿＿＿ /
7 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 20:47:24.41 ID:Y8gNuF.o
＿＿＿_
／⌒ ー､＼
／（ ●） （●）＼ やっぱ家族のごちそうの定番と言えばすき焼きかお！
／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 肉もちょっと奮発して和牛だお。
| |r┬-/ ' | 野菜も健康に気を使って無農薬野菜にするんだお！
＼ `ー'´ ／
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） すき焼きと言えば豆腐を忘れちゃダメだろ、影の主役的に考えて。
. | （__人__） それに、健康に気を使うなら安易に無農薬野菜を選ぶべきじゃないだろ常識的に考えて。
| ｀ ⌒´ﾉ
. | }
. ヽ }
ヽ ノ ｍm
/ ￣￣￣ つﾉ
| |￣￣￣
9 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 20:47:50.55 ID:Y8gNuF.o
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 健康に気を使うなら安易に無農薬野菜を選ぶべきじゃないだろ常識的に考えて。
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"〜〜｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ だっておｗｗｗｗｗ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/ 農薬が健康に悪いなんていまどき小学生でも知ってるおｗｗｗｗ
| ノ | | | ＼ / ） / やる夫が無知だと思って馬鹿にしてんじゃねーおｗｗｗｗｗｗｗ
ヽ / `ー'´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ
ヽ -一''''''"〜〜｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ
ン
10 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 20:49:14.44 ID:Y8gNuF.o
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） 一般に無農薬野菜として出回っているものには危険性の高いものも多いんだ。
. | （__人__） 健康を考えるなら農薬を使った国産野菜がベターだろ。
| ｀ ⌒´ﾉ
. | }
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
11 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 20:49:49.78 ID:Y8gNuF.o
＿＿＿_
. ／_ノ ヽ､_＼
oﾟ(（○) (（○）)ﾟo ,. -- ､ そんなん信じられるわけねーおｗｗｗｗｗ
／::::::⌒（__人__）⌒:::::: / __,＞─ ､
| |r┬-| / ヽ 無農薬の方が安全だってのは
| | | | ｛ |__ 幼稚園児でもわかる理屈だおｗｗｗｗｗｗｗ
| | | | ｝ ＼ ,丿 ヽ
＿＿＿,.-------､ . | | | | / ､ ｀┬----‐１ }
（⌒ _,.--‐ ｀ヽ . | | | | .／ `¬.| l ﾉヽ
` ー-ｧ''"/ / r'⌒) ￣￣`ー‐-- ＼ `ー'ｫ / ､ !_/.ｌ l / ｝
＼＼＼_／ ノ＿＿＿ `''ー { ＼ l / ,'
￣ `（＿,r'" ￣`ー-､ . ／ ＼ ´｀ヽ.__,ノ / ﾉ
／ ／ ＼ ヽ､＼ __,ノ ／
／ ／ ￣ ヽ､_ 〉 ,!､__／
/ ＿ く ￣
／ ／ ＼ ＼
／ ／ ＼ ＼
. ／ ／ ／ ／
／ ／ ゝ、 ヽ
／ ／ ￣
／ /
r＿__ノ
12 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 20:50:13.87 ID:Y8gNuF.o
＿__
／ ―＼ なら俺の家で無農薬野菜の危険性についてじっくり解説してやるだろ。
／ノヾﾞ'( ●)＼ 田舎のじーちゃんが送ってくれた白菜と葱をおすそ分けしてやるからしっかり聞くだろ。
| ( ●) ⌒）＼ シイタケも持ってけドロボーだろ。
| （__ノ￣ |
＼ _|＿＿＿_
＼ ;／(●)＾ ヽ＼;
＼ ;／ (＿ （●） ＼; わ、わかったお。
/ ;/ ｍj |ヾ__）⌒::: ヾ; それじゃ他の買い物先に済ませちまうお。
/ ;| 〈｀ ﾉ-'´ u; ﾉ;; 白菜入れるなら豚肉も買い物リストに追加しなきゃいけねーお。
| ヽ ／ / ／;
＼ / ＿＿＿_／）
/＼＿ノ （＿＿＿_／|
14 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 20:51:15.61 ID:Y8gNuF.o
＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
l＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| /
＿＿＿_.＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| ￣￣￣ |＿＿,/
|＿＿＿＿_.＼| ＿ ＿ | :| |
＼ ＿＿＿_| |￣￣ | |ｌ0ｌ| |￣￣ | |ｌ0ｌl | :| |
＼| .:| | | |￣| | | |￣l | :| | _
| :ｌ´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣＼ | |＿_____,| |_
l´￣￣￣| |. ＼ .| l── ‐| l,l,l,}＿ ＿＿＿ _
| |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_,|＿＿_ ＼| | ＿,,[ll| |lll]── ─‐─
＿＿＿＿_,l＿＿＿_,｀丶､┌─────────────.`ー─＼ ￣￣￣| :| |i
:::::::::::::::::::::::::｀丶､┌──‐::| ＿ ＿ :| ＼ | :| |
＼::::::::::::::::::::::::::::::::| :| |￣￣ | |ｌ0ｌ| |￣￣ | |ｌ0ｌl |: ＼＿＿＿__| :| ┛
l＼＿＿＿＿__,| :| | | |￣| | | |￣l | :|──‐ ' | |
| | l´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣＼ | | | ┛
|: |￣ l´￣￣￣:| |. ＼ .| | | |
＼|: |＿ | :l＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_,|＿＿_ ＼| | | |,,r''"゛''"'' - ,,_,,ｒ''
:::::::＼ |＿＿＿__,｀￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.￣￣￣＼ ￣￣￣|_r'""| |
::::: ::::::＼＿｀￣￣l￣￣￣:| |￣￣ |. ＿ |￣￣ |. ＿ :| ＼ | :| |
:::::::::::::::: :::::::::::::::::::l :| | | |ｌ0ｌ| | | |ｌ0ｌ| :|: ＼ .| :| |
＼＿＿＿＿ :l :| | | |￣| | | |￣| :| | :|＿＿＿＿__ ＿__
| l´￣￣￣l´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣＼ ..| l￣￣l :|￣ヽ￣￣￣｀ヽ￣｀ヽ
| | | l ＼ | l＿＿l :| ￣ヽ、￣￣￣｀ヽ￣＼
. | | | | l| :|⌒ヽ. l二>≡≡<ｺ￣<ｺ
. l＿＿＿_,l＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_,|＿＿＿＿＿| ll＿＿＿__|､__,ﾉー‐--- l二l-‐'二l-‐'
――――――やらない夫宅
16 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 20:51:39.53 ID:Y8gNuF.o
|┃三 ガラッ
|┃ ＿＿＿_
|┃／⌒ ⌒＼
|┃（●） （●） ＼
――‐.|┃:⌒（__人__）⌒:::::＼
|┃ |r┬-| |⌒) お邪魔するお！
|┃ `ー'ｫ ／/
（⌒ヽ・ ・￣ ／
|┃ノ /
|┃ つ <
|┃ (::)(::) ヽ
|┃／ > ）
|┃ (＿＿)
|┃
|┃ ＿＿＿_
|┃／⌒ ⌒＼
|┃ （―） （―）＼
――‐.|┃:⌒（__人__）⌒:::::＼
|┃ |
|┃ ／
|┃ヽ・ ・￣ ／
|┃ ＼ ,.:∴~・:,゜・~・:,゜・ ,
|┃ヽ＿）つ‘∴・゜゜・・∴~・:,゜・・∴
|┃ (::)(::) ヽ ・゜゜・∴~゜
|┃／ > ） ゜゜・∴:,゜・~
|┃ (＿＿) :,゜・~:,゜・゜゜・~
17 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 20:52:05.24 ID:Y8gNuF.o
／￣￣＼
／ﾉ( _ノ ＼
| ⌒(（ ●）（●）
.| （__人__） /⌒l 毎度の事ながら人ン家の玄関で放尿するんじゃねぇ！！
| ｀ ⌒´ﾉ |`'''|
／ ⌒ヽ } | |
／ へ ＼ }__/ / ／￣￣＼
／ ／ | ノ ノ ／ ●)) ((●＼’, ･
_ ノ | ＼´ ＿ （ (_人_)’∴ ）, ’ ｱｸﾞﾘｯﾊﾟ!
| ＼＿,, -‐ ''" ￣￣ﾞ''―---└'´￣｀ヽ て
（ （ .| 三三三三三三三三三 ノ （
ヽ ＿,, -‐ ''" ﾉ ヽ ｒ'"￣
＼ , '´ し/.. | J
＼ ( / |
＼ ＼ し- '^`-J
18 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 20:52:41.99 ID:Y8gNuF.o
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ー）（ー） はあ……
. | （__人__） とりあえず買ってきたものは冷蔵庫に入れて置くだろ。
| ｀ ⌒´ﾉ 傷むといけないからな。
.ｌ^l^lｎ }
. ヽ L }
ゝ ﾉ ノ
／ / ＼
／ / ＼
/ / |ヽ、二⌒)､
ヽ＿＿ﾉ
／￣￣￣＼_
／:::／:::::::::::＼（ ;:;:;）
／（ ;:;:;:;:;ﾉ:::::::<−> ＼ やる夫はもうボロボロに傷んでいるお……
（;:;:;:;;;:; （__人__） .:::::）
.／ || ｀ ⌒||| ,／
/ / |＼／ / /ｌ | ￣
/ /__| ＼/ / | |
ヽ、//////） / | |
/ ￣￣ / | |
____,/ )--- ヽ ヽ つ
20 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 20:53:49.53 ID:Y8gNuF.o
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（● ……さて、無農薬の危険性の前に、農薬の安全性について説明していくだろ。
| （__人__） 説明するに当たってまず、なぜ「農薬は健康に悪い」と思うのか、
. | ﾉ やる夫の考えを聞かせてもらうだろ。
| ∩ ノ ⊃ 農薬野菜に対するイメージ程度のものでも良いから片っ端から挙げてみるだろ。
／ .／ ＿ノ
(. ＼ ／ .／_ノ │
＼ “ ／_＿_| |
. ＼／ ＿＿＿ /
21 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 20:55:04.22 ID:Y8gNuF.o
＿＿＿_
／ ＼
／─ ─ ＼ うーん、あらためて聞かれると農薬の事なんてあんまり知らないんだお。
／ （●） （●） ＼ でも虫とか殺しちまう薬だから人間にも良くないに決まってるお。
| （__人__） | それに農薬には発癌性が有るってよく聞くお、癌になるのは怖いお。
＼ ⊂ ヽ∩ < 薬まみれな野菜って美味そうには思えないお。
| | '､＿ ＼ ／ ) あと中国野菜が農薬まみれで危ないのは常識だお。
| |＿＿＼ “ ／
＼ ＿＿＿＼_／
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__）| まあ一般的な認識はそんなもんだろ。
| ｀ ⌒´ﾉ それじゃまずはその中の発癌性について解説していこうか。
. | }
. ヽ＿＿__ } ちなみにこれはシガーチョコだろ、健康的に考えて。
r'ﾆﾆヽ._＼. ﾉ
r':ﾆニ:_`ｰ三`:く._ [l、.
／: : : : : : :｀,ニ､: :_:_;＞ ／,ｨつ
. /: : : : : : : : / : : : ヽ＼ ,∠∠Z'_つ
| : :.:.:.:.:.: . :/: : : : : : l : ヽ. / .r─-'-っ
. |:.:.:.:.:.:.:.:.:.,' ''"￣: : :l: : : :l / ）:::厂 ´
|:.:.:.:.::.:.:.:ｌ -─-: : /:_:_:_:_l /￣｀Y´
. |:.:.::.:.::.::l._＿: : : :/::: : : : :l/⌒ヽ: :
|::.:::.::.::l: : : : : : /:::: : : : : |: : : : ﾞ/
22 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 20:55:36.38 ID:Y8gNuF.o
／￣￣＼
／ _ノ .＼ _
| （ ●） （●） |. ｌ;ｌ まず、発癌性というものは農薬だけに有るものじゃない。
. | （__人__） | ＿,_,|,|_, 他にもいろんなものに発癌性が有るってのは知ってるな？
| ｀ ⌒´ |, ト-=y 丶
. | } ヽ `ｉ,￣‐^ｌ
. ヽ } ヾ~ ` ｉ,
ヽ ノ _ ヽ、 ;ｉ,
,,＿,ｉ y,ｿﾄ,,__ ヽ、 ;ｉ,
,/r-'"j ／ ／ ｉｉ, `ヽ､-x,,゜r ;ｉ
,,／'/__.L、 ／ヾ、"ｉ `ヽ `;ｉ ｉ,
,／ /_ｉｰﾍ,ヽ､ , ／ｉ" ヽ、 ｉ `、'ｉ ｉヽ、
_,） ヽ " ﾈﾒ、_ｉｉ"~ ＿Yrｉ ｌ, ヽ、
_,,,>t 、ヾ、 ゞ;;/ ／ ,¬ V⌒ｌ
,y`;,,__ ,ｉ /ｉｉ' ／ r-／| ｌ ｌ
_／^,,, ヘ ｌ /ｉｉｌ ／ ｌ"v' ｙ } ｌ
v=4⌒ヽ、 j --,,,ｉf /ｉｉｉ| ,, 〈-ﾍ_,、 <、 / ｉ|
＿＿＿_
／ ＼
／ ＿ノ ヽ__＼ まあ聞いたことぐらいはあるお。
／ （─） （─） ＼ タバコも発癌性が有るってのはよく聞くお。
| （__人__） | 他はあんまり知らないお。
/ ∩ノ ⊃━・／
( ＼ ／ ＿ノ | | ちなみにこれは抹茶シガレットだお。
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
23 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 20:55:58.83 ID:Y8gNuF.o
／￣￣＼
／ ＼
|:::::: ｜ そうだな、タバコは有名だな。
. |::::::::::: ｜ だが、もっと身近なものもあるぞ。
|:::::::::::::: ｜
. |:::::::::::::: } 例えば、食塩にも発癌性が有る。
. ヽ:::::::::::::: }
ヽ:::::::::: ノ
/:::::::::::: く
-―――――|:::::::::::::::: ＼ -―,――――
|:::::::::::::::|ヽ、二⌒)━
＿＿＿
／⌒ ⌒＼ ━━┓┃┃
／（ ￣） （＿）＼ ┃ ━━━━━━━━
／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼ ┃ ┃┃┃
| ゝ'ﾟ ≦ 三 ﾟ｡ ﾟ ┛
＼ ｡≧ 三 ＝=-
-ｧ, ≧=- 。
ｲﾚ,､ ＞三 ｡ﾟ ･ ﾟ
≦｀Vヾ ヾ ≧
｡ﾟ /｡･ｲﾊ ､､ ｀ミ ｡ ﾟ ｡
24 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 20:56:21.21 ID:Y8gNuF.o
＿＿＿_
／ .u ＼
(（○）) (（○）)
/⌒)⌒)⌒. :::: （__人__） l_j :::＼ /⌒)⌒)⌒) し、食塩って塩だお！？
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ 塩の取り過ぎは良くないって聞くけど、癌になっちまうのかお！？
| :::::::::::(⌒) U .| | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / └ー.┘ ヽ / ／
／￣￣＼
／ ＼
|:::::: ｜ そう、塩には発癌性が有る。
. |::::::::::: ｜ しかも塩は人体に必要不可欠な成分で、ちゃんと摂取しないと命に関わる。
|:::::::::::::: ｜ あと、牛肉も発癌性が有るな。
. |:::::::::::::: } 細かくは挙げないが、他にも発癌性の有る身近な食品はたくさんある。
. ヽ:::::::::::::: } 発癌性って奴には「ずっと昔から食べられていたものだから安心」なんて論法は通じないぜ。
ヽ:::::::::: ノ 昔は癌になる前に他の原因で寿命が尽きるケースがほとんどだったんだからな。
/:::::::::::: く
-―――――|:::::::::::::::: ＼ -―,――――
|:::::::::::::::|ヽ、二⌒)━
25 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 20:56:47.20 ID:Y8gNuF.o
／￣￣￣ ＼
／ :::::＼:::／＼
／ ｡<一>:::::<ー>。 せっかくすき焼きにしようと思ってたのに塩も牛肉もダメじゃどうしようもないお……。
| .:::｡ﾟ~（__人__）~ﾟj それに今まで牛肉も塩も大して気にせず食べてたお……。
＼、 ゜ ｀ ⌒´,;／゜ やる夫は癌で死んじまうのかお……。
／ ⌒ヽﾟ '"'"´(;ﾟ ｡
/ ,＿ ＼ ＼／＼ ＼
と_＿＿）_ヽ＿つ_;_ヾ_つ.;.
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ー）（ー） 安心しろ、普通に食べる分には塩や牛肉で癌になる心配はまずない。
. | （__人__） 食塩が原因で癌になるとしたら1日あたりの摂取量が100g以上、
| ｀ ⌒´ﾉ そんな食生活が毎日続いた場合ぐらいだ。
.ｌ^l^lｎ } 癌になる前に高血圧でぶっ倒れるだろう、常識的に考えて。
. ヽ L }
ゝ ﾉ ノ
／ / ＼
／ / ＼
/ / |ヽ、二⌒)､
ヽ＿＿ﾉ
29 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/09(木) 20:58:33.96 ID:95IDQRgo
>>25
俺の中で武田信玄癌で死亡説が浮上した瞬間である
>>29
その発想はなかった
26 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 20:57:06.01 ID:Y8gNuF.o
γ ⌒⌒ヽ
／￣￣＼ （ ( ヽ ) ﾉ
／_ノ ＼ (⌒) 三 ﾉ 从 ゝ
（ ●）（ ●） ヽ 三/ | ニ ＿＿＿_ (⌒)
. | （__人__） u } | | ／＼ ／ ) し / | ミ
| ｀ ⌒´ ﾉ ! ､ ／(○ ）::（○ ）⌒＼/ | ミ おどかすんじゃねーお！
. | } ＼.／:::::::（_人＿）:::::::: i' | そんなんの発癌性なんて有るうちに入らねーお！！
. ヽ } | ）ww） | |
ヽ ノ ヘ ＼ `ー" ﾉ
/ く ､＿／っ/ ＼ ＼ わるかったよ、ちょっとおどかしすぎた。まあ落ち着くだろ。
| ＼--一'' ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
27 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 20:57:23.52 ID:Y8gNuF.o
／￣￣＼
／ _ノ .＼ _,,
| （ ●） （●） |. ｌ;ｌ だが、実際に癌になる可能性が僅かでも有る以上、
. | （__人__） | ＿,_,|,|_, 「食塩には発癌性が有る」というのは正しい……。
| ｀ ⌒´ |, ト-=y 丶 これがどういうことか、わかるか？
. | } ヽ `ｉ,￣‐^ｌ
. ヽ } ヾ~ ` ｉ,
ヽ ノ _ ヽ、 ;ｉ,
,,＿,ｉ y,ｿﾄ,,__ ヽ、 ;ｉ,
,/r-'"j ／ ／ ｉｉ, `ヽ､-x,,゜r ;ｉ
,,／'/__.L、 ／ヾ、"ｉ `ヽ `;ｉ ｉ,
,／ /_ｉｰﾍ,ヽ､ , ／ｉ" ヽ、 ｉ `、'ｉ ｉヽ、
_,） ヽ " ﾈﾒ、_ｉｉ"~ ＿Yrｉ ｌ, ヽ、
_,,,>t 、ヾ、 ゞ;;/ ／ ,¬ V⌒ｌ
,y`;,,__ ,ｉ /ｉｉ' ／ r-／| ｌ ｌ
_／^,,, ヘ ｌ /ｉｉｌ ／ ｌ"v' ｙ } ｌ
v=4⌒ヽ、 j --,,,ｉf /ｉｉｉ| ,, 〈-ﾍ_,、 <、 / ｉ|
28 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 20:58:19.98 ID:Y8gNuF.o
＿＿＿_
／ ＼
／__ノ ヽ＿ ＼
／ （─） （─） ＼ ……？
| （__人__） |
＼ ⊂ ヽ∩ <
| | '､＿ ＼ ／ )
| |＿＿＼ “ ／
＼ ＿＿＿＼_／
|
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ .｀´ ＼
＿＿＿_
／ ＼
／─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼ 発癌性が有るからって危険とは限らない、
| （__人__） | むしろ安全な物もたくさん有るって事かお？
＼ ⊂ ヽ∩ < 農薬野菜も、食べても癌になる心配はないのかお？
| | '､＿ ＼ ／ )
| |＿＿＼ “ ／
＼ ＿＿＿＼_／
30 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 20:58:53.66 ID:Y8gNuF.o
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__）| そう。本当に問題にすべきは発癌リスクの多寡であって、発癌性の有無ではないんだ。
| ｀ ⌒´ﾉ 発癌リスクの高い食品を避ける事が重要で、発癌リスクの低い食品を食べるのは問題ない。
. | } 塩は適切な量を摂取すれば癌になる心配は無いのは説明したとおりだ。
. ヽ＿＿__ } 肉だって食べ過ぎなければまず問題ない。焼き魚の焦げなんかにも発癌性が有るが、
r'ﾆﾆヽ._＼. ﾉ 大根おろしを一緒に食べればそのリスクを減らしてくれるな。
r':ﾆニ:_`ｰ三`:く._ [l、. タバコのような発癌リスクの高いものを避けるのも重要だな。
／: : : : : : :｀,ニ､: :_:_;＞ ／,ｨつ
. /: : : : : : : : / : : : ヽ＼ ,∠∠Z'_つ 何度も言うが俺が持ってるのはタバコじゃなく
| : :.:.:.:.:.: . :/: : : : : : l : ヽ. / .r─-'-っ シガーチョコだから問題ないだろ、AAの都合的に考えて。
. |:.:.:.:.:.:.:.:.:.,' ''"￣: : :l: : : :l / ）:::厂 ´
|:.:.:.:.::.:.:.:ｌ -─-: : /:_:_:_:_l /￣｀Y´
. |:.:.::.:.::.::l._＿: : : :/::: : : : :l/⌒ヽ: :
|::.:::.::.::l: : : : : : /:::: : : : : |: : : : ﾞ/
32 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 20:59:41.55 ID:Y8gNuF.o
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） 農薬野菜についても、同様のことが言える。
. | （__人__） 農薬の使用や残留農薬の量には国の定めた基準があって、
| ｀ ⌒´ﾉ その基準内であれば発癌リスクは非常に低い。
. | . } 発癌性の高いものほど基準は厳しくなっているしな。
. ヽ } 調理前の水洗いや加熱調理で残留農薬の成分も失われる。
_ヽ ノ｀ヽ､_ 普通に野菜を食べる分には農薬が原因で癌になる心配はまず無いと言っていいだろ。
_/｜＼ ` ､,__ ､小 L ￣ ヽ
_, ハ ＼ ｀ ァ､ /ﾍ,レ―‐‐､__i__ 中国野災……もとい中国野菜なんかは例外だがな。
, -‐ ´ ,ゝ ＼/ _ 又／ ,ヽ＼丁
/ ヾ. ＼ , ｲ{｀< ＿ ,ィ 〉〉〉|
/ ｀ﾞヾ＼ ヽ／ ヽ＼｀く´ / ｀ｰ(/ |
34 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 21:00:34.06 ID:Y8gNuF.o
／￣￣＼
／ _ノ .＼ _,,
| （ ●） （●） |. ｌ;ｌ 「農薬には発癌性が有る」
. | （__人__） | ＿,_,|,|_, 知らない人にとっては恐ろしく聞こえるし、事実だから否定もしにくい。
| ｀ ⌒´ |, ト-=y 丶 この言葉一つでいかにも危険で有るかのように思わせることができる、
. | } ヽ `ｉ,￣‐^ｌ それこそが「発癌性が有る」という言葉のマジックだ。
. ヽ } ヾ~ ` ｉ, それゆえ、農薬を嫌う人間に利用されやすい。
ヽ ノ _ ヽ、 ;ｉ,
,,＿,ｉ y,ｿﾄ,,__ ヽ、 ;ｉ,
,/r-'"j ／ ／ ｉｉ, `ヽ､-x,,゜r ;ｉ
,,／'/__.L、 ／ヾ、"ｉ `ヽ `;ｉ ｉ,
,／ /_ｉｰﾍ,ヽ､ , ／ｉ" ヽ、 ｉ `、'ｉ ｉヽ、
_,） ヽ " ﾈﾒ、_ｉｉ"~ ＿Yrｉ ｌ, ヽ、
_,,,>t 、ヾ、 ゞ;;/ ／ ,¬ V⌒ｌ
,y`;,,__ ,ｉ /ｉｉ' ／ r-／| ｌ ｌ
_／^,,, ヘ ｌ /ｉｉｌ ／ ｌ"v' ｙ } ｌ
v=4⌒ヽ、 j --,,,ｉf /ｉｉｉ| ,, 〈-ﾍ_,、 <、 / ｉ|
35 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 21:01:27.23 ID:Y8gNuF.o
＿＿＿
／ ヽ､_ ＼
／（● ） （● ） ＼
／:::⌒（__人__）⌒::::: ＼ やる夫も農薬なんて癌の元だって信じ込んでたお。
| ｌ^l^lｎー'´ |
＼ヽ L ／
ゝ ﾉ
／ /
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） 常識的な範囲内で使われているならまず心配ないと思っていいだろ。
. | （__人__） よほど高濃度の農薬で汚染されているものなんかは別だが。
| ｀ ⌒´ﾉ 大量に摂取すれば確かに危険だが、そんなのは塩でも水でも同じ事だ。
. | } 人間にとって重要な栄養素のほとんどは、摂り過ぎると悪影響が有るんだからな。
. ヽ }
ヽ ノ 水だって10リットルも飲めば中毒死する危険が有るし、
/ く ＼ コップに半分ほどの醤油を一気飲みすりゃ病院行き確定、下手すりゃ死ぬだろ。
| ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､
36 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 21:01:57.32 ID:Y8gNuF.o
＿＿＿_
／ ＼
／─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼ でも、まだ問題が有るお。
| （__人__） | 発癌リスクが低いってのはわかったけど、
＼ ⊂ ヽ∩ < やっぱり虫が死んじまうような薬が人体に何の問題もないとは思えないお。
| | '､＿ ＼ ／ ) それに、無農薬ならそもそも農薬の分のリスクがないんじゃないかお？
| |＿＿＼ “ ／
＼ ＿＿＿＼_／
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） ああ。次は農薬についてもっと詳しく説明していこう。
. | （__人__） 無農薬野菜の危険性についてはもう少し後で説明するだろ。
| ｀ ⌒´ﾉ
. | }
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
39 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 21:02:58.70 ID:Y8gNuF.o
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） まず、農薬は何のために使われるのか。
. | （__人__） やる夫はどの程度知ってるか話してみるだろ。
| ｀ ⌒´ﾉ
. | }
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
＿＿＿_
／_ノ ヽ_＼
／（ ●） （ ●）＼ うーん、虫に食われなくしたりとか病気にかからないようにとかだお？
／ ::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ それぐらいしか知らないお。
| ￣ |
＼ ／
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） まあそれが代表的なところだな。
. | （__人__） 農薬にはいろんな用途があって、それぞれにたくさんの種類の農薬がある。
| ｀ ⌒´ﾉ その辺を解説していくだろ。
. | }
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
41 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 21:03:36.99 ID:Y8gNuF.o
|
／￣￣＼
／ _ノ ＼. 農作物の栽培に使われる農薬の主な用途はこんな感じだ。
| （ ●）（●） 農薬によっては複数の用途を兼ねるものもある。
. | ⌒（__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ ・虫やネズミなどの害を防ぐもの（殺虫剤、殺鼠剤）
. | }. 。 ・病原菌やカビなどを防ぐもの（殺菌剤、防黴剤）
. ヽ } / ・雑草を防ぐもの（除草剤）
ヽ ノ ./ ・土壌を改良するもの（肥料）
/ lヽ介/lヽ、 ,rE) ・作物の生育に作用するもの（植物成長調整剤）
. | | ~ヾ/~ |. ｿ◇'
| | ﾟ| |＼／＿＿＿＿Ｅ[]ヨ＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿
＿ | | ﾟ| |＿_
|＼ ￣ヽ⌒ヽ⌒ヽ ＼
|＼＼ ⌒ ⌒ 甘 ＼
| ＼|￣￣￣￣￣￣￣|
42 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 21:04:58.76 ID:Y8gNuF.o
＿＿＿
／ ヽ､_ ＼
／（● ） （● ） ＼
／:::⌒（__人__）⌒::::: ＼ なんだかいろいろあるんだお。
| ｌ^l^lｎー'´ | なんとなく名前ぐらいは聞いた事あるけどよくわからんお。
＼ヽ L ／
ゝ ﾉ
／ /
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） とりあえず今は、だいたいこんなものがあるってぐらいに考えてくれれば充分だろ。
. | （__人__） 実際説明を聞けばそんなに難しくないはずだ。
| ｀ ⌒´ﾉ 内容の都合上、下から順に説明していくだろ。
. | }
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
45 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 21:05:29.37 ID:Y8gNuF.o
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） まず、作物の生育に作用するものから説明していこう。
. | （__人__） 植物成長調整剤、植調と略される事もある農薬だ。
| ｀ ⌒´ﾉ
. | } さて、種無しブドウは知ってるよな？
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
＿＿＿_
／_ノ ヽ_＼ 秋の味覚の一つとしては外せないお。
／（ ●） （ ●）＼ 巨峰やマスカットみたいな大粒のブドウも美味しいけど、
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 手軽に食べられるデラウェアも大好きだお。
| （ （ | そういえば、種無しにするのになんか薬品を使うんだったかお？
＼ `ー' ／
46 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 21:06:49.62 ID:Y8gNuF.o
／￣￣＼
／ _ノ＼
| （●） 種無しブドウを作るのに使う薬品が、ジベレリンと言う農薬だ。
. | （___ﾉ） 天然にも存在する植物ホルモンの一種で、単為結実を促進する作用が有る。
| ´ﾉ 簡単に言えば種を作らせないようにしつつ、実を大きくさせることができるんだ。
. | } 安全性については、普通にブドウを食う分にはもちろん問題ないだろ。
. ヽ } ジベレリン液自体、目や皮膚に対する刺激性が有る程度で毒性もほとんどないしな。
ヽ ノ
50 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/09(木) 21:09:14.89 ID:m.VZmsEo
>46
種無しスイカも同じもの使ってるの？
>>50
種無しスイカについては良く知らないな……
キュウリなんかは品種改良で種が未熟になってるとかだったと思うけど。
59 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/09(木) 21:16:21.41 ID:Qyo3HP.o
>>50
種なしスイカはコルヒチン処理する
コルヒチン自体は結構毒性強い
57 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/09(木) 21:14:06.68 ID:bN/Og3.o
種無しビワとか作れないのかな
63 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/09(木) 21:18:15.14 ID:ily.xS.o
>>57
一応あるそうですよ
ttp://www.tokyo-seika.co.jp/topics06/080428.html
51 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/09(木) 21:09:35.21 ID:95IDQRgo
>ジベレリン液自体、目や皮膚に対する刺激性が有る程度で毒性もほとんどないしな。
ジベレリン液SUGEEEEE！！！！
>>51
調べた資料には毒性やらなんやらの項目が片っ端から「なし」になってて吹いたw
PDF注意
http://www.nacalai.co.jp/MSDS/16627.pdf
47 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 21:08:07.10 ID:Y8gNuF.o
／￣￣＼
／ _ノ ヽ､.＼
| （●）（●） | 他にも種子の発芽を促進するものや発根を促進するものなんかもある。
| （__人／,〉.| 成長を促進あるいは抑制する事で、良質な作物を作るための農薬。
{ ´フ´ ./._ }
ヽ .／,二ニソ} それが植調だ。
_ヽ/ ,-― ､}ﾉ
／:;:{' ノｰﾍJ:;:;ヽ
／:;:;:;:;:;| _,イ{:;::;:;:;:;l:;:;}
/:;:;:;:;:;:;:;:;:＼＿/:;:;:;::;:;i:;/＼
{:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;／:;:;:;:;:;:;:;〈:;:;:;:;:＼
ﾍ:;:;:;:;:;:;:;:;／:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:i;:＼:;／ヘ、
￣￣7:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;l;:;::;ゝ、`ｰj
/:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;l:;:;:;:;:;:＼~
/:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|ヾ:;:;:;／
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ （●） （●） ＼ ブドウの種みたいな要らない部分を育たないようにしたり、
| （__人__） | 種から芽を出やすくするとか実を大きくさせたりとかしやすくするのが
/ ∩ノ ⊃ ／ 植調とやらの用途ってことかお。
( ＼ ／ ＿ノ | | なんとなくだけどわかったお。
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
48 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 21:08:46.55 ID:Y8gNuF.o
／￣￣＼
／ ＼
|:::::: ｜ 植調を使うことは作物本来の生育とは違う不自然な成長を強いているわけだから、それに対する批判の声もある。
. |::::::::::: ｜ しかしそれは食の安全とはイコールではない。
|:::::::::::::: ｜ たしかに「何かしら問題が有るかも」と推測する事、そしてそれを調べていくのは大事な事だ。
. |:::::::::::::: }
. ヽ:::::::::::::: } だが、議論の場で重要なのは裏づけのない推測ではない。
ヽ:::::::::: ノ 少なくとも安全性を議論する場に置いて、推測だけを理由に批判するのは的外れと言わざるを得ないだろ。
/:::::::::::: く
-―――――|:::::::::::::::: ＼ -―,――――
|:::::::::::::::|ヽ、二⌒)━
49 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 21:09:07.25 ID:Y8gNuF.o
∩＿
〈〈〈 ヽ
＿＿＿_ 〈⊃ }
／⌒ ⌒＼ | |
／（ ●） （●）＼ ! !
／ :::::⌒（__人__）⌒:::::＼| l やる夫は安全で美味いもんが食べられるならそれでいいと思うお！
| |r┬-| | ／
＼ ｀ ー'´ ／／
/ ＿＿ /
(＿＿＿） /
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ へ）（へ） ……そうだな、安全で美味いのが一番だろ。
. | （__人__） では次の説明に移ろう。
| ｀ ⌒´ﾉ 土壌を改良するもの、肥料についてだ。
.ｌ^l^lｎ }
. ヽ L }
ゝ ﾉ ノ
／ / ＼
／ / ＼
/ / |ヽ、二⌒)､
ヽ＿＿ﾉ
52 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 21:09:38.65 ID:Y8gNuF.o
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） 土壌の改良と言うのは、簡単に言えば畑の土を作物にとって良い状態にすることだな。
. | （__人__） 土は作物にとって家であり、食卓であり、食料でもある。
| ｀ ⌒´ﾉ 良い作物を育てるには、良い土が重要なのは自明の理だ。
. | } これのわかりやすい例として、肥料による栄養素の補填の他に
. ヽ } 石灰などによる酸性値の調整が定番だろ。
ヽ ノ
/ く ＼
| ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､
＿＿＿ ━┓
／ ― ＼ ┏┛
／ (●) ＼ヽ ・
/ （⌒ (●) / 酸性値？
/ ￣ヽ__） ／
. ／´ _＿_／
| ＼
| |
53 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 21:11:42.48 ID:Y8gNuF.o
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ー）（ー） 土が酸性だと、中性やアルカリ性の土壌を好む作物は育ちにくくなってしまう。
. | （__人__） 雨は酸性だから、土をだんだん酸性にしてしまう。
| ｀ ⌒´ﾉ そこで石灰などのアルカリ性のものを土に混ぜて中和させるんだ。
.ｌ^l^lｎ } アルカリ性の土壌を好む作物ならなおさら重要だろ。
. ヽ L } 酸性を好む作物もあるけどな。
ゝ ﾉ ノ
／ / ＼
／ / ＼
/ / |ヽ、二⌒)､
ヽ＿＿ﾉ
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼ ﾎｼﾞﾎｼﾞ
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 昔理科の実験か何かで酸性とかアルカリ性とか聞いたような気がするお。
| ｍj |ー'´ | たしかなんちゃら紙とかが赤くなったり青くなったりするんだお。
＼ 〈＿_ﾉ ／ （※リトマス試験紙です）
ノ ﾉ
55 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 21:13:06.88 ID:Y8gNuF.o
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） 肥料には大きく分けて化学肥料、有機肥料、無機肥料がある。
. | （__人__）| 化学肥料は良くないみたいな扱いを受けることが多いが、実際にはそんな事は無い。
| ｀ ⌒´ﾉ 使い方が悪ければ別だがな。
. | } .
. ヽ＿＿__ } 肥料の違いで野菜の味に影響が出るなんて言う奴もいるが、これも眉唾だろ。
r'ﾆﾆヽ._＼. ﾉ 化学肥料は効果が早い分、作物が肥大化して糖含量が低下することが有るそうだが、
r':ﾆニ:_`ｰ三`:く._ [l、 味の違いとしては誤差の範囲だそうだ。
／: : : : : : :｀,ニ､: :_:_;＞ ／,ｨつ
. /: : : : : : : : / : : : ヽ＼ ,∠∠Z'_つ 「野菜の味は土の味だ。化学肥料を使えば作り物の味、
| : :.:.:.:.:.: . :/: : : : : : l : ヽ. / .r─-'-っ 有機肥料を使えば糞の味。自然な土が一番だ｣
. |:.:.:.:.:.:.:.:.:.,' ''"￣: : :l: : : :l / ）:::厂 ´ なんて主張してる奴見かけたが、イメージ優先の論拠に乏しい典型的な馬鹿だろ。
|:.:.:.:.::.:.:.:ｌ -─-: : /:_:_:_:_l /￣｀Y´ そんなに土の味がいいなら野菜じゃなく土食ってろだろ。
. |:.:.::.:.::.::l._＿: : : :/::: : : : :l/⌒ヽ: :
|::.:::.::.::l: : : : : : /:::: : : : : |: : : : ﾞ/
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ -=・=- -=・=- ＼ さ、流石にそういう毒舌はほどほどにしといたほうが良いと思うお？
| （__人__） U |
＼ ｀ ⌒´ ／
56 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/09(木) 21:14:04.29 ID:JPVxqQI0
>>1は農業の経験あるの？それとも聞きかじった事を書いてるだけ？
>>56
うちに畑は有るけど出荷してるわけでもないし自分自身は農業やってないw
調べた事紹介してるだけなんできっと間違いとかも有るよ。鵜呑みはダメだよ。
58 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 21:15:10.97 ID:Y8gNuF.o
,, -‐ ､
/' ヽ
／￣￣＼ ./ i
／ ._ノ ヽ､＼ / ...........i さて、肥料は農薬なのかと言われるとちょっと違う。
| （●）（●） | / ..:::::::::::::::| 土壌の改良ってのは、法律で規定されている農薬の用途には含まれないんだ。
| （__人__） | / ..::::::::::::::::::l だが、石灰などと同様に土壌の改良に用いられる事もある、
.| ｀ ⌒´ .} ./ ..::::::::::::::::::::! とても重要な農薬があるのであえて挙げさせて貰った。
| }/ .::::::::::::::::::::/
ヽ ./ .:::::::::::::::::::/ その農薬の名称は炭酸水素ナトリウム。
.ヽ . .／ .:::::::::::::::::::/ 重曹と言った方がなじみがあるだろ。
,. ‐'"´ `'‐,r''"~ .:::::::::::::::::／
..:.／,. -‐‐- ､ l′ ..:::::::::::::／|
:,' ／ !.:::::::／:i..:..l
r ､ / !::::::::::: i..:..i
l .......`:i i !:::::::::: ﾞ､:.i
! ::::::::::/ i i:::::::::: ヽ:i
.! ::::::::/ i .....i::::::::::: ヽ
.ヽ ::::::| `､ `､ .....::::::::::::l:::::::::::: `,
＼:::l. `､ ヽ::::::::::::::::::::l::::::::::: /'''ー─----､
`ヽ `､ .::::＼:::::::::::::::|::::::::: /,, ,. ‐;''
＿＿＿_
／ ＼
／─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼ 重曹っつったら料理で使うベーキングパウダーに入ってるやつだお？
| （__人__） | そんなもんも農薬なのかお？
＼ ⊂ ヽ∩ <
| | '､＿ ＼ ／ )
| |＿＿＼ “ ／
＼ ＿＿＿＼_／
61 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 21:16:58.79 ID:Y8gNuF.o
／￣￣＼
／ _ノ .＼ _
| （ ●） （●） |. ｌ;ｌ
. | （__人__） | ＿,_,|,|_, 重曹は石灰と同様に土壌をアルカリ性にする作用が有る。
| ｀ ⌒´ |, ト-=y 丶 また、ウドンコ病の防除薬としても使われている農薬だ。
. | } ヽ `ｉ,￣‐^ｌ
. ヽ } ヾ~ ` ｉ, 特筆すべきはその安全性だろ。
ヽ ノ _ ヽ、 ;ｉ, 重曹は2004年時点でたった3種類しか認められていない
,,＿,ｉ y,ｿﾄ,,__ ヽ、 ;ｉ, 「特定農薬」というものの一つなんだ。
,/r-'"j ／ ／ ｉｉ, `ヽ､-x,,゜r ;ｉ
,,／'/__.L、 ／ヾ、"ｉ `ヽ `;ｉ ｉ,
,／ /_ｉｰﾍ,ヽ､ , ／ｉ" ヽ、 ｉ `、'ｉ ｉヽ、
_,） ヽ " ﾈﾒ、_ｉｉ"~ ＿Yrｉ ｌ, ヽ、
_,,,>t 、ヾ、 ゞ;;/ ／ ,¬ V⌒ｌ
,y`;,,__ ,ｉ /ｉｉ' ／ r-／| ｌ ｌ
_／^,,, ヘ ｌ /ｉｉｌ ／ ｌ"v' ｙ } ｌ
v=4⌒ヽ、 j --,,,ｉf /ｉｉｉ| ,, 〈-ﾍ_,、 <、 / ｉ|
＿＿＿ ━┓
／ ― ＼ ┏┛
／ (●) ＼ヽ ・
/ （⌒ (●) / 特定農薬？
/ ￣ヽ__） ／ なんなんだお、それ？
. ／´ _＿_／
| ＼
| |
62 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 21:17:53.17 ID:Y8gNuF.o
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） 特定防除資材と呼ばれる事もある。
. | （__人__）| 農薬と言う言葉によるマイナスイメージを避けるための呼び方だな。
| ｀ ⌒´ﾉ
. | } . 農薬は基本的に農林水産省がその毒性を試験して登録が認められたものを、
. ヽ＿＿__ } 定められた基準に従って用いなければならない。
r'ﾆﾆヽ._＼. ﾉ 登録されてない農薬の販売や使用はもちろん禁止、
r':ﾆニ:_`ｰ三`:く._ [l、 登録されていても物によっては所持や使用に資格が必要なものも有る。
／: : : : : : :｀,ニ､: :_:_;＞ ／,ｨつ 危険性が確認されて登録を抹消された農薬もある。
. /: : : : : : : : / : : : ヽ＼ ,∠∠Z'_つ
| : :.:.:.:.:.: . :/: : : : : : l : ヽ. / .r─-'-っ ちなみにこれらを規定する法律が農薬取締法。
. |:.:.:.:.:.:.:.:.:.,' ''"￣: : :l: : : :l / ）:::厂 ´ 禁止規定に違反すると三年以下の懲役、または百万円以下の罰金だ。
|:.:.:.:.::.:.:.:ｌ -─-: : /:_:_:_:_l /￣｀Y´
. |:.:.::.:.::.::l._＿: : : :/::: : : : :l/⌒ヽ: :
|::.:::.::.::l: : : : : : /:::: : : : : |: : : : ﾞ/
＿＿＿＿
／:∪::─ﾆ三─ヾ
／:::::::: （ ○）三（○）＼
（:::::∪:::::::::: （__人__）::::: i| ひゃ、百万円かお……
＼::::::::: |r┬-| ::::ノ
ﾘ:::::::: `ー'´ ::＼
65 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 21:19:33.82 ID:Y8gNuF.o
／￣￣＼
／ _ノ .＼ _
| （ ●） （●） |. ｌ;ｌ 一方、特定農薬は登録の必要がないぐらい
. | （__人__） | ＿,_,|,|_, 安全性が明らかであると認められた農薬だ。
| ｀ ⌒´ |, ト-=y 丶 禁止規定もないし、使用も販売も所持も自由だ。
. | } ヽ `ｉ,￣‐^ｌ 有機農法でも使って良いとされている。
. ヽ } ヾ~ ` ｉ, もちろん作物や人体、周辺環境への悪影響もない。
ヽ ノ _ ヽ、 ;ｉ, ぶっちゃけ、食塩よりもはるかに安全なんだ。
,,＿,ｉ y,ｿﾄ,,__ ヽ、 ;ｉ,
,/r-'"j ／ ／ ｉｉ, `ヽ､-x,,゜r ;ｉ
,,／'/__.L、 ／ヾ、"ｉ `ヽ `;ｉ ｉ,
,／ /_ｉｰﾍ,ヽ､ , ／ｉ" ヽ、 ｉ `、'ｉ ｉヽ、
_,） ヽ " ﾈﾒ、_ｉｉ"~ ＿Yrｉ ｌ, ヽ、
_,,,>t 、ヾ、 ゞ;;/ ／ ,¬ V⌒ｌ
,y`;,,__ ,ｉ /ｉｉ' ／ r-／| ｌ ｌ
_／^,,, ヘ ｌ /ｉｉｌ ／ ｌ"v' ｙ } ｌ
v=4⌒ヽ、 j --,,,ｉf /ｉｉｉ| ,, 〈-ﾍ_,、 <、 / ｉ|
＿＿＿_
／ ＼
／ ＿ノ ヽ__＼
／ （─） （─） ＼ 塩より安全な農薬もあるのかお。
| （__人__） | ところで3種類って言ってたけど他の二つはなんだお？
/ ∩ノ ⊃━・／
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
66 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 21:20:30.15 ID:Y8gNuF.o
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__）| 一つは食酢。殺菌作用があるな。
| ｀ ⌒´ﾉ 主に種籾の消毒などに使われるだろ。
. | }
. ヽ＿＿__ } もう一つは地場の天敵。
r'ﾆﾆヽ._＼. ﾉ 畑周辺に自然に生息している、害虫にとって天敵となる生物の事だ。
r':ﾆニ:_`ｰ三`:く._ [l、 アブラムシを食べるテントウムシや、
／: : : : : : :｀,ニ､: :_:_;＞ ／,ｨつ 芋虫などを食べるカマキリやクモなんかが代表的だろ。
. /: : : : : : : : / : : : ヽ＼ ,∠∠Z'_つ
| : :.:.:.:.:.: . :/: : : : : : l : ヽ. / .r─-'-っ
. |:.:.:.:.:.:.:.:.:.,' ''"￣: : :l: : : :l / ）:::厂 ´
|:.:.:.:.::.:.:.:ｌ -─-: : /:_:_:_:_l /￣｀Y´
. |:.:.::.:.::.::l._＿: : : :/::: : : : :l/⌒ヽ: :
|::.:::.::.::l: : : : : : /:::: : : : : |: : : : ﾞ/
＿＿＿_
／ ＼
／ ＿ノ ヽ__＼
／ （●） （●） ＼ 酢も農薬なのかお。そりゃ安全なのも納得だお。
| （__人__） | でも地場の天敵って、生き物なのに農薬なのかお？
/ ∩ノ ⊃━・／
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
68 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 21:21:22.27 ID:Y8gNuF.o
／￣￣＼
／ _ノ .＼ _
| （ ●） （●） |. ｌ;ｌ
. | （__人__） | ＿,_,|,|_, 生物農薬と呼ばれる、れっきとした農薬だ。
| ｀ ⌒´ |, ト-=y 丶 市販されているものも有るぞ。
. | } ヽ `ｉ,￣‐^ｌ 薬ではないが便宜上農薬として農薬取締法で規定されている。
. ヽ } ヾ~ ` ｉ, ただ、生物農薬は色々と利点も有るが欠点も多い。
ヽ ノ _ ヽ、 ;ｉ, 普通の農薬、つまり化学農薬との併用がほぼ不可能なのが最大の欠点だな。
,,＿,ｉ y,ｿﾄ,,__ ヽ、 ;ｉ,
,/r-'"j ／ ／ ｉｉ, `ヽ､-x,,゜r ;ｉ ちなみに、雑草を食べるアイガモや牛なんかも特定農薬の候補に挙げられてたが
,,／'/__.L、 ／ヾ、"ｉ `ヽ `;ｉ ｉ, こいつらは雑草だけじゃなく作物も食っちまうからとか
,／ /_ｉｰﾍ,ヽ､ , ／ｉ" ヽ、 ｉ `、'ｉ ｉヽ、 いろんな理由で見送られたらしい。
_,） ヽ " ﾈﾒ、_ｉｉ"~ ＿Yrｉ ｌ, ヽ、
_,,,>t 、ヾ、 ゞ;;/ ／ ,¬ V⌒ｌ
,y`;,,__ ,ｉ /ｉｉ' ／ r-／| ｌ ｌ
_／^,,, ヘ ｌ /ｉｉｌ ／ ｌ"v' ｙ } ｌ
v=4⌒ヽ、 j --,,,ｉf /ｉｉｉ| ,, 〈-ﾍ_,、 <、 / ｉ|
70 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 21:22:50.86 ID:Y8gNuF.o
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__）| ついでだから農薬として使われている物の内訳について説明しておこう。
| ｀ ⌒´ﾉ
. | } 2002年のデータでは、毒物約２％、劇物約２１％、普通物約７７％となっている。
. ヽ＿＿__ }
r'ﾆﾆヽ._＼. ﾉ 2008年3月末の時点での農薬の有効登録件数は4289件、
r':ﾆニ:_`ｰ三`:く._ [l、 普通物の割合は約86％になり、毒劇物の割合はさらに減少している。
／: : : : : : :｀,ニ､: :_:_;＞ ／,ｨつ 今後も徐々に毒劇物の割合は減っていくだろうな。
. /: : : : : : : : / : : : ヽ＼ ,∠∠Z'_つ
| : :.:.:.:.:.: . :/: : : : : : l : ヽ. / .r─-'-っ
. |:.:.:.:.:.:.:.:.:.,' ''"￣: : :l: : : :l / ）:::厂 ´
|:.:.:.:.::.:.:.:ｌ -─-: : /:_:_:_:_l /￣｀Y´
. |:.:.::.:.::.::l._＿: : : :/::: : : : :l/⌒ヽ: :
|::.:::.::.::l: : : : : : /:::: : : : : |: : : : ﾞ/
／￣￣＼
／ _ノ＼ 補足するとこの区分は急性毒性試験の結果を基にした分類だ。
| （●）
. | （___ﾉ） マウスやラットに一度にどれぐらいの量を摂取させたら半数が死に至るかを
| ´ﾉ 体重1kg辺り何mgという量で表したものを半数致死量（LD50○○mg/kg）と呼ぶ。
. | } 経口摂取の場合30mg以下なら毒物、300mg以下なら劇物、それ以上なら普通物だ。
. ヽ } 数値が小さいほど毒性が強い訳だな。
ヽ ノ
71 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 21:23:27.32 ID:Y8gNuF.o
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） いくつか例を挙げると、
. | （__人__） 破傷風菌毒素で0.000002、ダイオキシンは諸説有るが0.0006〜0.002、
| ｀ ⌒´ﾉ フグ毒のテトロドトキシンで0.01、トリカブトで0.05〜0.1、青酸カリで3〜7、
.ｌ^l^lｎ } タバコのニコチンで１〜７、唐辛子などのカプサイシンで47.2。
. ヽ L }
ゝ ﾉ ノ
／ / ＼
／ / ＼
/ / |ヽ、二⌒)､
ヽ＿＿ﾉ
＿＿＿_
／― ― ＼
／（●） （●） ＼ どこかの半島ではそれぐらいの量のカプサイシンを
／ （__人__） ＼ 日常的に摂取しているような気がするお……
| ｀ ⌒´ |
＼ ／
／ ＼
／￣￣＼
／ ＼ ＼
.（●）（● ） u. | 他所様の国のサクランボ盗んで百貨店で売り出すような連中の生態なんて
（__人__） u | 一々気にしても疲れるだけだろ、常識の違い的に考えて……
.(｀⌒ ´ |
{ | 迂闊に語り始めると「やる夫で学ぶＫの国の異常性」になっちまうからやめとくのが賢明だろ。
{ u. /
＼ /
ノ ＼
／´ ヽ
78 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/09(木) 21:34:38.03 ID:m.VZmsEo
>71
その半島で育てると唐辛子の毒はなぜか減るんだぜ
>>78
そういやそんな話聞いた事も有るような
実は連中がカプサイシンに耐性有るだけって言われても驚けない自信が有るぜ
72 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 21:24:14.75 ID:Y8gNuF.o
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） 続けるぞ。
. | （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ 茶やコーヒーのカフェインで200、食塩で3000ぐらい、ビタミンCで12000。
.ｌ^l^lｎ } 毒餃子で話題になったメタミドホス（日本では無登録農薬）は10〜30、
. ヽ L } 除草剤の2,4-Dで375〜666。殺虫剤のピレスロイドで1000ぐらい、重曹は4300だな。
ゝ ﾉ ノ ジベレリンなんて6300以上だ。
／ / ＼
／ / ＼ 人間に当て嵌める場合はおよそ50〜70倍して1000で割ればグラムが出るだろ。
/ / |ヽ、二⌒)､
ヽ＿＿ﾉ
74 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 21:24:34.89 ID:Y8gNuF.o
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（● LD50の数値が高くても、様々な観点から毒性が強いと判断されたもの、
| （__人__） 中毒障害事例の多いものなども毒物や劇物として指定されている。
. | ﾉ 社会問題になったため劇物指定されたシンナーとかな。
| ∩ ノ ⊃
／ .／ ＿ノ 毒劇物に指定された農薬は扱いに資格が必要になってくるからな、
(. ＼ ／ .／_ノ │ 普通物の農薬は今後も増えていくだろ、利便性と安全性から考えて。
＼ “ ／_＿_| |
. ＼／ ＿＿＿ /
＿＿＿_
／ ＼
／ ＿ノ ヽ__＼
／ （ー） （ー） ＼
| （__人__） | 農薬なんて猛毒だと思ってたけど、そうじゃない物の方が多いのかお。
/ ∩ノ ⊃━・／
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
75 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 21:31:40.32 ID:Y8gNuF.o
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__）| 実際、昔は危険で毒性の強い農薬もたくさんあったからな。
| ｀ ⌒´ﾉ 環境へ悪影響を与えるもの、公害を引き起こすものも問題となっていた。
. | } 農薬批判派の多くは、そういった昔の農薬のイメージが根底に有るだろ。
. ヽ＿＿__ }
r'ﾆﾆヽ._＼. ﾉ しかし時代に合わせ世論に合わせ法に合わせ、そういった危険な農薬は登録を抹消されていった。
r':ﾆニ:_`ｰ三`:く._ [l、 特に2002年の農薬取締法改正によって、無登録農薬は全面的に禁止され、罰則も強化された。
／: : : : : : :｀,ニ､: :_:_;＞ ／,ｨつ
. /: : : : : : : : / : : : ヽ＼ ,∠∠Z'_つ より安全な農薬で、安全な野菜を。
| : :.:.:.:.:.: . :/: : : : : : l : ヽ. / .r─-'-っ それが現代の農薬の流れだろ。
. |:.:.:.:.:.:.:.:.:.,' ''"￣: : :l: : : :l / ）:::厂 ´
|:.:.:.:.::.:.:.:ｌ -─-: : /:_:_:_:_l /￣｀Y´
. |:.:.::.:.::.::l._＿: : : :/::: : : : :l/⌒ヽ: :
|::.:::.::.::l: : : : : : /:::: : : : : |: : : : ﾞ/
76 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 21:32:41.65 ID:Y8gNuF.o
（⊃￣￣＼
（⊃ _ノ ＼
（⊃ （ ●）（●） 少々脱線してしまっただろ。
| （__人__） 話を戻す……と言いたい所だが、
| ｀ ⌒´ﾉ 残りの三つを説明する前にちょっと話しておかなければならない事が有るだろ。
| } ＼
／ ヽ } ＼ 「選択性」というものについてだ。
／ ヽ､.,＿＿ __ノ ）
／ . | ＿／
| ／￣￣（＿)
＼ ＼ ／| ＪＪＪ （
＼ ／ ／⊂＿）
77 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 21:33:58.79 ID:Y8gNuF.o
／￣￣＼
／ _ノ＼
| （●） やる夫は、タマネギには毒が有る事を知っているか？
. | （___ﾉ）
| ´ﾉ
. | }
. ヽ }
ヽ ノ
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼ タマネギに毒なんて有るわけねーお。
| （__人__） | もしそうだったら一時期吉野家フリークだったやる夫は
＼ ｀ ⌒´ ,／ とっくの昔に墓の下だお。
r､ r､／ ヘ
ヽヾ 三 |:l1 ヽ
＼>ヽ/ |｀ ｝ | |
ﾍ lノ `'ｿ | |
/´ / |. |
＼. ｨ | |
| | |
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） さすがに短絡過ぎだろ。もうちょっと考えてみろ。
. | （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ
. | } ミ ﾋﾟｺｯ
. ヽ } ミ ／＼ ,☆＿＿__
ヽ ノ ＼ ＼ ／ ＼
/ く ＼. ／＼／ ─ ─ ＼
| `ー一⌒) ／ （●） （●） ＼
| i´￣￣￣ ＼ | （__人__） | ｿｳﾃﾞｽﾈ
＼＿ ｀ ⌒´ ／
／ ＼
79 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 21:34:44.42 ID:Y8gNuF.o
＿＿＿_
／ ＼
／─ ─ ＼
／ （●） （─） ＼ タマネギ切ると目が痛くなるけど、
| （__人__） | わざわざ毒って言うには大げさな気がするお……。
＼ ⊂ ヽ∩ <
| | '､＿ ＼ ／ )
| |＿＿＼ “ ／
＼ ＿＿＿＼_／
|
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ .｀´ ＼
＿＿＿_
／ ＼
／─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼ もしかして、犬にタマネギ食べさせちゃダメって言うアレかお？
| （__人__） |
＼ ⊂ ヽ∩ <
| | '､＿ ＼ ／ )
| |＿＿＼ “ ／
＼ ＿＿＿＼_／
80 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 21:36:32.46 ID:Y8gNuF.o
／￣￣＼
／ _ノ .＼ _
| （ ●） （●） |. ｌ;ｌ
. | （__人__） | ＿,_,|,|_, そう。タマネギには犬や猫などの多くの動物にとって毒となる成分が含まれている。
| ｀ ⌒´ |, ト-=y 丶 ごく少量でも死に至るケースも有るぐらいだろ。
. | } ヽ `ｉ,￣‐^ｌ だが、この成分は人間が食べる分には無害だろ。
. ヽ } ヾ~ ` ｉ, 目にはしみるけどな。
ヽ ノ _ ヽ、 ;ｉ,
,,＿,ｉ y,ｿﾄ,,__ ヽ、 ;ｉ,
,/r-'"j ／ ／ ｉｉ, `ヽ､-x,,゜r ;ｉ
,,／'/__.L、 ／ヾ、"ｉ `ヽ `;ｉ ｉ,
,／ /_ｉｰﾍ,ヽ､ , ／ｉ" ヽ、 ｉ `、'ｉ ｉヽ、
_,） ヽ " ﾈﾒ、_ｉｉ"~ ＿Yrｉ ｌ, ヽ、
_,,,>t 、ヾ、 ゞ;;/ ／ ,¬ V⌒ｌ
,y`;,,__ ,ｉ /ｉｉ' ／ r-／| ｌ ｌ
_／^,,, ヘ ｌ /ｉｉｌ ／ ｌ"v' ｙ } ｌ
v=4⌒ヽ、 j --,,,ｉf /ｉｉｉ| ,, 〈-ﾍ_,、 <、 / ｉ|
81 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 21:37:15.38 ID:Y8gNuF.o
,, -‐ ､
/' ヽ
／￣￣＼ ./ i
／ ._ノ ヽ､＼ / ...........i このタマネギの毒成分のように、ある生物には有害だが別の生物には害が少ない、
| （●）（●） | / ..:::::::::::::::| あるいは無害であるというものはたくさん存在する。
| （__人__） | / ..::::::::::::::::::l また、 ごく少量では人間などの大型動物にはほぼ無害だが小さな虫には効果が高い、
.| ｀ ⌒´ .} ./ ..::::::::::::::::::::! という成分もたくさん存在する。
| }/ .::::::::::::::::::::/
ヽ ./ .:::::::::::::::::::/ これが効果の「選択性」というものだ。
.ヽ . .／ .:::::::::::::::::::/
,. ‐'"´ `'‐,r''"~ .:::::::::::::::::／
..:.／,. -‐‐- ､ l′ ..:::::::::::::／|
:,' ／ !.:::::::／:i..:..l
r ､ / !::::::::::: i..:..i
l .......`:i i !:::::::::: ﾞ､:.i
! ::::::::::/ i i:::::::::: ヽ:i
.! ::::::::/ i .....i::::::::::: ヽ
.ヽ ::::::| `､ `､ .....::::::::::::l:::::::::::: `,
＼:::l. `､ ヽ::::::::::::::::::::l::::::::::: /'''ー─----､
`ヽ `､ .::::＼:::::::::::::::|::::::::: /,, ,. ‐;''
82 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 21:37:40.56 ID:Y8gNuF.o
／￣￣＼
／ _ノ ＼.........:::::::::::.... .......
| （ ●）（●） .... .........::::::::::...r‐ ' _ノ.
. | （__人__）| .... .........::::::::＿ ) (_ 蚊取り線香なんかも良い例だな。
| ｀ ⌒´ﾉ.. ..... ......:::ﾆﾆ⊃) 人間には害が少なく、蚊には殺虫効果を発揮し追い払う。
. | } ..... ......: ::::｀二⊃ﾉ.
. ヽ＿＿__ } ..... ......: :::: （( ￣ ちなみに昔の蚊取り線香は除虫菊という植物を原料にして作られていた。
r'ﾆﾆヽ._＼. ﾉ.. ..... ......: :::::: ;;. 除虫菊に含まれるピレスロイドという成分が、焚くと揮発して殺虫効果を発揮するんだ。
r':ﾆニ:_`ｰ三`:く._ [l、. 勘違いされやすいが、煙に殺虫成分が含まれているわけじゃないんだ。
／: : : : : : :｀,ニ､: :_:_;＞ ／,ｨつ 今は除虫菊じゃなく人工的に合成したピレスロイドを使ってるらしいけどな。
. /: : : : : : : : / : : : ヽ＼ ,∠∠Z'_つ
| : :.:.:.:.:.: . :/: : : : : : l : ヽ. / .r─-'-っ
. |:.:.:.:.:.:.:.:.:.,' ''"￣: : :l: : : :l / ）:::厂 ´ このAAだけ煙が有るのは蚊取り線香の演出だろ、シガーチョコ的に考えて。
|:.:.:.:.::.:.:.:ｌ -─-: : /:_:_:_:_l /￣｀Y´
. |:.:.::.:.::.::l._＿: : : :/::: : : : :l/⌒ヽ: :
|::.:::.::.::l: : : : : : /:::: : : : : |: : : : ﾞ/
83 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 21:38:10.29 ID:Y8gNuF.o
|
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ .｀´ ＼
＿＿＿_
／ ＼
／─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼ もしかして農薬も、虫は殺せるけど人間や野菜には安全な、
| （__人__） | 選択性ってのが有るものが使われてるのかお？
＼ ⊂ ヽ∩ <
| | '､＿ ＼ ／ )
| |＿＿＼ “ ／
＼ ＿＿＿＼_／
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ へ）（へ） お、察しが良いじゃないか。
. | （__人__） その通り、主に使われている多くの農薬には選択性が有るんだ。
| ｀ ⌒´ﾉ ただ、選択性ってのは万能じゃないけどな。これは後でちょっと説明するだろ。
. | }
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
84 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 21:39:40.80 ID:Y8gNuF.o
._ _ _
(ヽl_l_ll_l,l
ヽ ｒ
│ |
|／￣￣＼
／ ＼ ノ
| （ ●）（●） ではこれを踏まえたうえで説明を続けるとするか！
. | （__人__） 次は雑草を防ぐもの、除草剤についでだろ！
| ｀ ⌒´ﾉ
. | }
. ヽ }
ヽ ノ ＼
l/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒).､ ＼
85 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 21:40:07.27 ID:Y8gNuF.o
＿＿＿
／）／ノ ' ヽ､＼
／ .ｲ '（●） .（●）＼ これまでのパターンからすると、またなんか質問してくるのかお？
. /,'才.ﾐ). （__人__） ＼
. | ≧ｼ' ´ ⌒｀ |
. ＼ ヽ ／
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） 気合入れた矢先に先読みされると悲しいだろ、常識的に考えて……。
. | U （__人__）
| |r┬-|
. | ι `ー'´}
. ヽ u }
ヽ ノ
/ く ＼
| ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ ⌒ ⌒ ＼
| ,ﾉ(､_, )ヽ | ﾊﾊｯ ﾜﾛｽ
＼ ﾄｪｪｪｲ ／
／ _ ヽニｿ, く
86 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 21:40:28.38 ID:Y8gNuF.o
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） さてお察しの通り質問だろ。
. | U （__人__） 除草剤ってのは畑に生える雑草を枯らしたり発芽を抑制したりする農薬なんだが……
| ｀ ⌒´ﾉ 畑に雑草が生えるとどんな不都合が有ると思う？
. | }
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
＿＿＿_
／ ＼
／ ＿ノ ヽ__＼
／ （─） （─） ＼
| （__人__） | うーん、草むしりが面倒とかかお？
/ ∩ノ ⊃━・／
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
／￣￣＼
／ ノ ＼ ＼
| （●）（●） | 質問の意図はもっと根本的な所にあるだろ。
. | （__人__） | なぜ草むしりしなきゃならないと思う？
| ｀ ⌒´ ﾉ
. | }
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
87 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 21:41:12.25 ID:Y8gNuF.o
＿＿＿
／）／ノ ' ヽ､＼
／ .ｲ '（●） .（●）＼ 草ボーボーだと収穫とかやりにくそうだお。
. /,'才.ﾐ). （__人__） ＼ その辺の手間を避けるようにかお？
. | ≧ｼ' ´ ⌒｀ |
. ＼ ヽ ／
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ー）（ー） そっちが来るか……まあ間違っちゃいないだろ。
. | （__人__） そういう生産者の手間を省くのも、農薬の大事な役割の一つだからな。
| ｀ ⌒´ﾉ だが、もっと大きな理由があるだろ。
.ｌ^l^lｎ } ヒントは、土と作物はどういう関係にあるか、だ。
. ヽ L }
ゝ ﾉ ノ
／ / ＼
／ / ＼
/ / |ヽ、二⌒)､
ヽ＿＿ﾉ
88 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 21:42:04.85 ID:Y8gNuF.o
＿＿＿_
／ ＼
／__ノ ヽ＿ ＼
／ （─） （─） ＼ ……そういえばさっきやらない夫は
| （__人__） | 「土は作物にとって家であり、食卓であり、食料でもある」
＼ ⊂ ヽ∩ < って言ってたお。
| | '､＿ ＼ ／ )
| |＿＿＼ “ ／
＼ ＿＿＿＼_／
|
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ .｀´ ＼
＿＿＿_
／ ＼
／─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼ つまり雑草ってのは人の家にずかずか上がりこんだあげく、
| （__人__） | 食卓に居座って勝手に飯を食う奴みたいなもんかお？
＼ ⊂ ヽ∩ <
| | '､＿ ＼ ／ )
| |＿＿＼ “ ／
＼ ＿＿＿＼_／
89 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 21:42:39.53 ID:Y8gNuF.o
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） 例えて言うならそういうことだな。
. | （__人__） 雑草が生えると、その分だけ土の養分を取られてしまう。
| ｀ ⌒´ﾉ 雑草がなければ、作物が土の養分を独り占めできるわけだろ。
. | }
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
＿＿＿_
／ ＼
／─ ─ ＼ そこで、農薬で雑草だけ枯らしちまおうってわけかお。
／ （●） （●） ＼ 雑草は枯らすけど作物には影響のない、選択性の有る除草剤を使うのかお？
| （__人__） |
＼ ⊂ ヽ∩ <
| | '､＿ ＼ ／ )
| |＿＿＼ “ ／
＼ ＿＿＿＼_／
90 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 21:43:36.43 ID:Y8gNuF.o
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ⌒）（⌒) その通りだろ。
. | u （__人__) ……なんだか今日のやる夫はやけに察しが良いな。
| |r┬|}
| | | |}
. ヽ ｀ﾆ}
ヽ ノ
/ く ＼
| ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､
＿＿＿_
／_ノ ヽ_＼
／（ ●） （ ●）＼ たぶん>>1の都合とかだお。
／ ::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ それに無農薬野菜が何で危険なのか早く聞きたいんだお。
| ￣ | まいていくんだお。
＼ ／
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） メタ発言は自重しようぜ……
. | （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ 他にも雑草の害としては、病原菌や害虫の繁殖原因となる危険性が挙げられるな。
. | }
. ヽ }
ヽ ノ ｍm
/ ￣￣￣ つﾉ
| |￣￣￣
91 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 21:43:55.21 ID:Y8gNuF.o
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ―） （―）＼ 廃屋放置してたら犯罪者の溜まり場にされるようなもんかお。
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 放って置いたらまわりの家も荒らされちまうお。
| |
＼ ／
／￣￣＼
／ ノ ＼ ＼
| （●）（●） | ああ、まあそんな感じだな。
. |u （__人__） | （こいつ本当にやる夫か……？
| ｀ ⌒´ ﾉ 察しが良いとか言うレベルじゃないだろ、いつもの馬鹿さ加減的に考えて）
. | u }
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
92 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 21:44:34.98 ID:Y8gNuF.o
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（● さて次は病原菌やカビなどを防ぐもの、
| （__人__） 殺菌剤や防黴剤（ぼうびざい）の話だ。
. | ﾉ
| ∩ ノ ⊃
／ .／ ＿ノ
(. ＼ ／ .／_ノ │
＼ “ ／_＿_| |
. ＼／ ＿＿＿ /
＿＿＿_
／ ＼
／─ ─ ＼ 病原菌の方はなんとなくわかるお。
／ （●） （●） ＼ 病気で枯れちまったら食う以前の問題だお。
| （__人__） | でもカビの方はイマイチわからんお。
＼ ⊂ ヽ∩ < カビって生きてる作物にもつくのかお？
| | '､＿ ＼ ／ )
| |＿＿＼ “ ／
＼ ＿＿＿＼_／
94 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 21:45:20.27 ID:Y8gNuF.o
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__）| 実は、作物の病気の原因となるのは細菌よりも真菌、
| ｀ ⌒´ﾉ つまりカビの方が多いんだ。
. | } カビについては他にも大きな問題が有るが、それは後で説明するだろ。
. ヽ＿＿__ }
r'ﾆﾆヽ._＼. ﾉ.
r':ﾆニ:_`ｰ三`:く._ [l、.
／: : : : : : :｀,ニ､: :_:_;＞ ／,ｨつ
. /: : : : : : : : / : : : ヽ＼ ,∠∠Z'_つ
| : :.:.:.:.:.: . :/: : : : : : l : ヽ. / .r─-'-っ
. |:.:.:.:.:.:.:.:.:.,' ''"￣: : :l: : : :l / ）:::厂 ´
|:.:.:.:.::.:.:.:ｌ -─-: : /:_:_:_:_l /￣｀Y´
. |:.:.::.:.::.::l._＿: : : :/::: : : : :l/⌒ヽ: :
|::.:::.::.::l: : : : : : /:::: : : : : |: : : : ﾞ/
95 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 21:47:28.54 ID:Y8gNuF.o
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） ともかく、殺菌剤や防黴剤は作物の病気の予防や治療に使われる農薬だろ。
. | （__人__） 病気を放置しておくと病原菌の巣にされて
| ｀ ⌒´ﾉ 他の作物に被害が広がる恐れがあるのもわかるな？
. | }
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
／￣￣￣＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼ さっきの雑草の話と同じだお。
| （__人__） | そうなる前に汚物は消毒だお。
＼ ｀ ⌒´ ／
／ ＼
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ー）（ー） （どこかの世紀末なモヒカンが出てきそうだろ）
. | （__人__） さて、では次が本番……
| ｀ ⌒´ﾉ 虫やネズミなどの害を防ぐもの、殺虫剤や殺鼠剤の話だろ。
.ｌ^l^lｎ } ちなみにネズミについては省略するだろ。
. ヽ L } 今回は内容的に虫と分けるほどでもないし。
ゝ ﾉ ノ
／ / ＼
／ / ＼
/ / |ヽ、二⌒)､
ヽ＿＿ﾉ
96 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 21:48:47.21 ID:Y8gNuF.o
／￣￣￣＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼ ようやくだお……と言いたい所だけど
| （__人__） | 本番は無農薬野菜がなんで危険かだお。
＼ ｀ ⌒´ ／ はぐらかすんじゃねーお。
/⌒ヽ ー‐ ｨヽ
/ rｰ'ゝ 〆ヽ
/,ﾉヾ ,> ヾ_ノ,|
| ヽ〆 |´ |
／￣￣＼
／ _ノ＼
| （●） 心配ご無用だろ……
. | （___ﾉ） ここからの説明にはその辺が密接に絡んでくるだろ。
| ´ﾉ
. | }
. ヽ }
ヽ ノ
98 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 21:49:24.26 ID:Y8gNuF.o
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） さて、恒例の質問だが
. | （__人__） やる夫は虫食いの野菜についてどう思う？
| ｀ ⌒´ﾉ
. | }
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
＿＿＿_
／ ＼
／ ＿ノ ヽ__＼
／ （─） （─） ＼ やっぱ見た目は悪いお。
| （__人__） | 虫の食いかけの野菜よりは綺麗な野菜を食いたいのが人情ってもんだお。
/ ∩ノ ⊃━・／ でも虫が食うぐらいだから虫も食わない野菜よりは美味い、
( ＼ ／ ＿ノ | | なんて言われるとそんな気もするお。
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
99 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 21:50:30.34 ID:Y8gNuF.o
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__）| そうだな、見た目が悪い、と言うのは結構重要な問題だ。
| ｀ ⌒´ﾉ 家庭菜園とか農家が自分で消費する分なら別に見た目が悪かろうが大して関係ないが、
. | } 商品として出荷するなら虫食いなどの傷は大きな問題だ。
. ヽ＿＿__ } 傷物は値が下がるどころか、買い取ってすら貰えないケースもある。
r'ﾆﾆヽ._＼. ﾉ
r':ﾆニ:_`ｰ三`:く._ [l、. まったくの余談だが、漁港近くのスーパーや魚屋ではシーズンになると
／: : : : : : :｀,ニ､: :_:_;＞ ／,ｨつ 足がいくつか欠けてしまったカニを格安で売ってたりする。
. /: : : : : : : : / : : : ヽ＼ ,∠∠Z'_つ >>1の地元での目撃談では足が2〜4本ほど欠けた松葉蟹が二杯で980円とか。
| : :.:.:.:.:.: . :/: : : : : : l : ヽ. / .r─-'-っ カニに限らず、野菜や魚などの産地ではこういう地元民向けの安売りはよく有ることだろ。
. |:.:.:.:.:.:.:.:.:.,' ''"￣: : :l: : : :l / ）:::厂 ´
|:.:.:.:.::.:.:.:ｌ -─-: : /:_:_:_:_l /￣｀Y´
. |:.:.::.:.::.::l._＿: : : :/::: : : : :l/⌒ヽ: :
|::.:::.::.::l: : : : : : /:::: : : : : |: : : : ﾞ/
＿＿＿_
／_ノ ヽ_＼
／（ ＞） （＜）＼ そんなに安かったら給付金つぎ込めば死ぬほどカニが食えるお！
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
| |r┬-/ |
＼ `￣'´ ／
／￣￣＼
／ ＼ ＼
.（●）（● ） u. | （自分で言っておいてなんだが、もうカニのシーズンは終わっちまっただろ）
（__人__） u |
.(｀⌒ ´ |
{ |
{ u. /
＼ /
100 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 21:51:28.21 ID:Y8gNuF.o
／￣￣＼
／ _ノ .＼ _,,
| （ ●） （●） |. ｌ;ｌ さて、虫の害は見た目の問題だけではないだろ。
. | （__人__） | ＿,_,|,|_, 虫が食った傷から、病原菌が入り込むこともよく有るんだ。
| ｀ ⌒´ |, ト-=y 丶
. | } ヽ `ｉ,￣‐^ｌ 人間で言えば傷口から菌が入って破傷風になる、ってケースだろ。
. ヽ } ヾ~ ` ｉ,
ヽ ノ _ ヽ、 ;ｉ,
,,＿,ｉ y,ｿﾄ,,__ ヽ、 ;ｉ,
,/r-'"j ／ ／ ｉｉ, `ヽ､-x,,゜r ;ｉ
,,／'/__.L、 ／ヾ、"ｉ `ヽ `;ｉ ｉ,
,／ /_ｉｰﾍ,ヽ､ , ／ｉ" ヽ、 ｉ `、'ｉ ｉヽ、
_,） ヽ " ﾈﾒ、_ｉｉ"~ ＿Yrｉ ｌ, ヽ、
_,,,>t 、ヾ、 ゞ;;/ ／ ,¬ V⌒ｌ
,y`;,,__ ,ｉ /ｉｉ' ／ r-／| ｌ ｌ
_／^,,, ヘ ｌ /ｉｉｌ ／ ｌ"v' ｙ } ｌ
v=4⌒ヽ、 j --,,,ｉf /ｉｉｉ| ,, 〈-ﾍ_,、 <、 / ｉ|
101 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 21:51:52.42 ID:Y8gNuF.o
／￣￣￣＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼ 病気の原因になるなら防いだ方がよさそうだお……
| （__人__） | でも必ず病気になるとは限らないお？
＼ ｀ ⌒´ ／
／ ＼
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ー）（ー） カビに侵されているかどうかは肉眼じゃわかりにくいケースも多い。
.| （__人__） 見た目では大丈夫そうでも、目に見えない部分でカビが繁殖している事もある。
/ ｀ ⌒´ﾉ 防黴剤でもこのような傷口から侵蝕するケースだと防ぎきれるもんじゃないし、
／ ヽ ⊂二二￣＼ 疑わしいものは避けたほうが賢いな。
／ ＼ ⊂、' ヽ
/ ＼＿, ｀7 /
/ へ ＼ !/ /
103 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 21:52:33.67 ID:Y8gNuF.o
／￣￣＼
／ _ノ＼
| （●） ところでやる夫、トウモロコシは好きか？
. | （___ﾉ）
| ´ﾉ
. | }
. ヽ }
ヽ ノ
＿＿＿_
／_ノ ヽ_＼
／（ ＞） （＜）＼ トウモロコシが嫌いな奴なんていねーお！
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ コーンポタージュにポップコーン、サラダに使ってもいい感じだお！
| |r┬-/ | 醤油の香ばしい匂い漂う焼きトウモロコシは至高の一品と言っても良いお！！！
＼ `￣'´ ／
104 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/09(木) 21:53:30.95 ID:B/HcDVYo
誰でも一度は食べてるよな
105 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 21:53:42.50 ID:Y8gNuF.o
／￣￣＼
／ ＼ そのトウモロコシだがな、物凄く虫害を受けやすい。
|:::::: ｜ 週一で殺虫剤を散布しても防ぎきれないほどだろ。
. |::::::::::: ｜ そして虫害を受けたトウモロコシは高確率でカビに侵されるんだ。
|:::::::::::::: ｜
. |:::::::::::::: }
. ヽ:::::::::::::: }
ヽ:::::::::: ノ
/:::::::::::: く
-―――――|:::::::::::::::: ＼ -―――――
|:::::::::::::::|ヽ、二⌒)━
＿＿＿
／ ＼
／ノ ＼ u. ＼
／ （●） （●） ＼ そりゃ大変だお……
| （__人__） u. | つまり無農薬だと虫食いでカビだらけのトウモロコシになっちまうってことかお？
＼ u.｀ ⌒´ ／ さすがにカビトウモロコシで腹を壊すのはごめんだお。
ノ ＼
／´ ヽ
106 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 21:54:19.96 ID:Y8gNuF.o
／￣￣＼
／ ＼ 大変、なんてもんじゃないぞ。
|:::::: ｜ トウモロコシにつくカビの多くはマイコトキシンと総称されるカビ毒を生成するんだ。
. |::::::::::: ｜
|:::::::::::::: ｜ 中でもアフラトキシンと言うカビ毒は高い発癌性が有る。
. |:::::::::::::: } 事故米が話題になった時にチラッと名前が出てたな。
. ヽ:::::::::::::: } 何故かメディアじゃほとんど取り上げられなかったが。
ヽ:::::::::: ノ
/:::::::::::: く
-―――――|:::::::::::::::: ＼ -―――――
|:::::::::::::::|ヽ、二⌒)━
＿＿＿_
／ ＼
／ u ノ ＼
／ u （●） ＼ 「発癌性が有る」どころか
| （__人__）| 「発癌性が高い」のかお……
＼ u .｀ ⌒／ どのぐらいヤバイのかお？
ノ ＼
／´ ヽ
107 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 21:54:44.51 ID:Y8gNuF.o
／￣￣＼
／ _ノ＼
| （●）
. | （___ﾉ） ……発癌性は、ダイオキシンの十倍以上だ。
| ´ﾉ
| }
. ヽ }
ヽ ノ
/:::::::::::: く
-―――――|:::::::::::::::: ＼ -―――――
|:::::::::::::::|ヽ、二⌒)━
＿＿＿
／⌒ ⌒＼ ━━┓┃┃
／（ ￣） （＿）＼ ┃ ━━━━━━━━
／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼ ┃ ┃┃┃
| ゝ'ﾟ ≦ 三 ﾟ｡ ﾟ ┛
＼ ｡≧ 三 ＝=-
-ｧ, ≧=- 。
ｲﾚ,､ ＞三 ｡ﾟ ･ ﾟ
≦｀Vヾ ヾ ≧
｡ﾟ /｡･ｲﾊ ､､ ｀ミ ｡ ﾟ ｡
108 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/09(木) 21:55:04.52 ID:T9/bs7co
YABEEEE
109 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/09(木) 21:55:11.47 ID:B/HcDVYo
ＵＷＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡ
110 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 21:55:11.94 ID:Y8gNuF.o
＿＿＿_
／ .u ＼
(（○）) (（○）)
/⌒)⌒)⌒. :::: （__人__） l_j :::＼ /⌒)⌒)⌒) ダイオキシンっつったら地上最強の毒物だお！？
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ その十倍以上ってシャレにならねーどころじゃねーお！！？？
| :::::::::::(⌒) U .| | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / └ー.┘ ヽ / ／
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ー）（ー） ダイオキシンが地上最強の毒物なんてのはただの誇張表現なんだけどな。
.| （__人__） だが、アフラトキシンの毒性がシャレ抜きでヤバイのは事実だ。
/ ｀ ⌒´ﾉ なんせ自然界最強の発癌性物質と呼ばれるほどだろ。
／ ヽ ⊂二二￣＼
／ ＼ ⊂、' ヽ まあ、日本にはアフラトキシンを生成するカビは棲息してないんだけどな。
/ ＼＿, ｀7 /
/ へ ＼ !/ /
111 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 21:56:10.27 ID:Y8gNuF.o
＿＿＿
／ ＼
／ノ ＼ u. ＼
／ （●） （●） ＼ つまり海外産だとヤバイってことかお……
| （__人__） u. | けどそういうことなら国産なら大丈夫そうだお？
＼ u.｀ ⌒´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ー）（ー） ところがどっこい、アフラトキシンとは別種のカビ毒を生成するカビは日本にも居る。
. | （__人__） アカカビとかな。
| ｀ ⌒´ﾉ もちろんこっちも負けず劣らず毒性は高いぞ。
.ｌ^l^lｎ } あと、防黴剤でカビを除去しても、一度作られたカビ毒はそのまま残る。
. ヽ L } カビが生えたものは即アウトと考えた方が良いな。
ゝ ﾉ ノ
／ / ＼
／ / ＼
/ / |ヽ、二⌒)､
ヽ＿＿ﾉ
112 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 21:56:34.84 ID:Y8gNuF.o
／￣￣＼
／ ＼
|:::::: ｜ 更に、トウモロコシは家畜の飼料によく使われるから
. |::::::::::: ｜ 家畜の健康にも悪影響を与えることになる。
|:::::::::::::: ｜
. |:::::::::::::: } 有名なものとしては、1960年イギリスで一月に10万羽以上の七面鳥やアヒルが肝臓障害で死ぬ事故があった。
. ヽ:::::::::::::: } これは飼料に含まれていたカビ毒が原因である事が明らかになっている。
ヽ:::::::::: ノ
/:::::::::::: く
-―――――|:::::::::::::::: ＼ -―,――――
|:::::::::::::::|ヽ、二⌒)━
117 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/09(木) 21:59:41.83 ID:Qyo3HP.o
ターキーXか
>>117
ウィキペ先生ってば項目無いなんていうから調べるのにちょっと手間取っちゃったよ、ターキーX
113 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 21:57:17.97 ID:Y8gNuF.o
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
| |r┬-| | (⌒) 人類に逃げ場無しかお！
| | | | | ﾉ ~.ﾚ-r┐､ カビ毒をどうにかする方法はないのかお！？
| | | | | ノ__ | .| | |
＼ `ー'´ ／〈￣ ｀-Lλ_ﾚﾚ
￣｀ー‐---‐‐´
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ー）（●） うーん、水で洗っても落ちないし、200度程度の熱じゃ分解しないしなぁ……
. | （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ それでも2時間ぐらい煮れば3割ほど減るらしいぞ？
.ｌ^l^lｎ }
. ヽ L }
ゝ ﾉ ノ
／ / ＼
／ / ＼
/ / |ヽ、二⌒)､
ヽ＿＿ﾉ
114 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 21:57:39.12 ID:Y8gNuF.o
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒) それは2時間も煮ても7割は残ってるってことだお！
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ 焼け石に水だお！
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ
ヽ -一''''''"〜〜｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ
ン
115 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 21:58:37.81 ID:Y8gNuF.o
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） そうだなぁ……トウモロコシが植物油の原料に使われて加工される場合なら、
. | （__人__） 途中で不純物を取り除くための様々な工程で、食品添加物などによってカビ毒は排除される。
| ｀ ⌒´ﾉ 最終的にはほぼ完全に除去されるから、安心だろ。
. | }
. ヽ }
ヽ ノ ｍm
/ ￣￣￣ つﾉ
| |￣￣￣
＿＿＿_
／ u ＼
／ ／ ＼＼ 原形留めないほど加工するなら何とかできるのかお……
／ し （●） （●） ＼ トウモロコシの原形を留めたままでどうにかする方法はないのかお？
| ∪ （__人__） J |
＼ u ｀⌒´ ／
116 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 21:59:28.08 ID:Y8gNuF.o
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） 一応、アカカビの生成するマイコトキシンの一種であるゼアラレノンを解毒する
. | （__人__） 遺伝子組換えトウモロコシが開発されたらしい。
| ｀ ⌒´ﾉ 収穫したそのトウモロコシにアカカビを繁殖させてみたところ、
. | } ゼアラレノンはまったく検出されなかったそうだ。
. ヽ }
ヽ ノ 研究が進めば、他のカビ毒も無害化するトウモロコシができるだろうな。
/ く
| ＼
| |ヽ、二⌒)
118 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 22:01:04.52 ID:Y8gNuF.o
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ー）（ー） ただ、遺伝子組換え作物は農薬以上に酷い偏見のせいで遅々として普及しないからなぁ……。
. | （__人__） 日本では栽培が規制されているし、輸入品も安全審査をパスしないと販売できない。
| ｀ ⌒´ﾉ
.ｌ^l^lｎ } 遺伝子組換え作物は食の安全と高い生産効率を容易に両立できる画期的な物なんだけどな。
. ヽ L }
ゝ ﾉ ノ 流石に脱線にもほどが有るし、俺もこの問題には詳しくないから説明は勘弁だろ。
／ / ＼
／ / ＼
/ / |ヽ、二⌒)､
ヽ＿＿ﾉ
119 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 22:01:31.38 ID:Y8gNuF.o
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） ちなみにカビはトウモロコシだけじゃなく、
. | （__人__） 麦などの他の穀物やピーナッツやカシューナッツなどにも発生するだろ。
| ｀ ⌒´ﾉ
. | } 有効な対処法としては農薬を使って虫害とカビを可能な限り防ぐ事と、
. ヽ } 収穫物を選別して虫食いなどの不良物は取り除く事だな。
ヽ ノ
/ く 特にポストハーベスト農薬は感染の拡大を防ぐ重要な手段だ。
| ＼
| |ヽ、二⌒)
120 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 22:02:23.34 ID:Y8gNuF.o
━┓
┏┛ ⌒
・ .＿__ ⌒ ＿＿＿ ━┓
／ ―＼ ／ ― ＼ ┏┛
／ノ (● Ｘ (●) ＼ヽ ・. ポストハーベスト？
｜ (●) /_ （⌒ (●) /. 赤いのかお？
｜ （__/ ￣ヽ__） ／
＼ ／´ _＿_／
＼| ＼
/|´ |
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） そうそう、赤いポストは3倍速……って違うだろ。
. | （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ
. | } ミ ﾋﾟｺｯ
. ヽ } ミ ／＼ ,☆＿＿__
ヽ ノ ＼ ＼ ／ ＼
/ く ＼. ／＼／ ─ ─ ＼
| `ー一⌒) ／ （●） （●） ＼
| i´￣￣￣ ＼ | （__人__） | ノリツッコミですね、わかります。
＼＿ ｀ ⌒´ ／
／ ＼
／￣￣＼
／ _ノ ＼ ポストハーベスト農薬ってのは、収穫後の作物に使う殺菌剤や防黴剤のことだ。
| （ ●）（●） ポストが「後」、ハーベストが「収穫」って意味だな。
. | （__人__） 主に輸出用の作物に使用され、作物の長期保存を可能にする。
| ｀ ⌒´ﾉ 正常な作物へのカビの感染拡大を防いでくれるから、カビ毒対策としては有用だろ。
. | }
. ヽ } ただ、このポストハーベスト農薬は日本では使用が禁止されている。
ヽ ノ 現状、日本では海外からの輸出品に出荷元が使っているぐらいだな。
/ く ＼ ちなみに日本の法律上では、農薬ではなく食品添加物として扱う。
| ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､
121 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 22:02:54.27 ID:Y8gNuF.o
＿__ ━┓
／ ―＼ ┏┛
／ノ (●)＼ ・
. ｜ (●) ⌒）＼ なんで禁止されてるんだお？
. ｜ （__ノ￣ | やっぱり危険だったりするのかお？
＼ /
＼ _ノ
/´ ｀＼
| |
| |
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） 正確には、危険だという批判の声が大きいから、だな。
.| （__人__） 実際、かつては危険性の高い農薬が使われていることもあったし、
/ ｀ ⌒´ﾉ それに加えて残留農薬に対する危惧の声が大きい。
／ ヽ ⊂二二￣＼
／ ＼ ⊂、' ヽ 畑で使われる農薬は雨風の影響で徐々に農薬が洗い流されていく。
/ ＼＿, ｀7 / しかし倉庫の中や移送用のコンテナの中ではそういう事がないからな。
/ へ ＼ !/ /
122 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 22:03:50.34 ID:Y8gNuF.o
＿＿＿
／）／ノ ' ヽ､＼
／ .ｲ '（●） .（●）＼ 使ったときの濃度のままってことかお……
. /,'才.ﾐ). （__人__） ＼ 実際のところ、危険性はどうなんだお？
. | ≧ｼ' ´ ⌒｀ |
. ＼ ヽ ／
／￣￣＼
／ _ノ ＼ それは概ね安心していい。
| （ ●）（ー） 使用には安全性を充分考慮した基準が設けられているし、輸入品に対するチェックも厳しい。
.| （__人__） 残留量については食品衛生法で安全基準がきちんと定められている。
/ ｀ ⌒´ﾉ
／ ヽ ⊂二二￣＼
／ ＼ ⊂、' ヽ ……中国産に対するチェックは関してはノーコメントとさせてもらうだろ。
/ ＼＿, ｀7 / 迂闊に語ると分量的に「やる夫で学ぶ中国野菜の危険性」になっちまうだろ。
/ へ ＼ !/ /
123 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 22:04:11.21 ID:Y8gNuF.o
／￣￣＼
／ _ノ ＼ それにだ。農薬は時間と共に野菜のもつ酵素によって分解していく。
| （ ー）（ー） 雨風に晒されなくとも農薬量は減っていくんだ。
. | （__人__） 収穫前に畑で使っていようが、収穫後の作物に使おうが、
| ｀ ⌒´ﾉ 消費者の口に届くまでに無害なレベルまで分解していれば同じ事だ。
.ｌ^l^lｎ } 「残留しやすい」事はよく批判されるにも関わらず、
. ヽ L } 「残留実態」、つまり実際に残留しているかどうかを批判する声はほとんどない。
ゝ ﾉ ノ そして、2007年時点でポストハーベスト農薬が残留基準値以上に残留していた事例はまったくない。
／ / ＼
／ / ＼ ……しつこいようだが中国産については別な。
/ / |ヽ、二⌒)､
ヽ＿＿ﾉ
124 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 22:04:40.19 ID:Y8gNuF.o
／￣￣＼
／ _ノ .＼ _ せっかくだから、残留農薬基準についても説明しておこうか。
| （ ●） （●） |. ｌ;ｌ これは作物ごと、農薬ごとに農産物1kgあたり何ppm以上の残留農薬量ならアウト、
. | （__人__） | ＿,_,|,|_, という風に決められている。
| ｀ ⌒´ |, ト-=y 丶 一日辺り毎日摂取しても安心とされる量の算出や動物実験による毒性試験の結果など、
. | } ヽ `ｉ,￣‐^ｌ 様々な情報を基に厳しい基準が決められているんだ。
. ヽ } ヾ~ ` ｉ,
ヽ ノ _ ヽ、 ;ｉ, 基準は2ppmだったり10ppmだったり農薬や作物の種類によってもまちまちだが、
,,＿,ｉ y,ｿﾄ,,__ ヽ、 ;ｉ, 特に定められていないものについては一律0.01ppmが基準として定められている。
,/r-'"j ／ ／ ｉｉ, `ヽ､-x,,゜r ;ｉ
,,／'/__.L、 ／ヾ、"ｉ `ヽ `;ｉ ｉ,
,／ /_ｉｰﾍ,ヽ､ , ／ｉ" ヽ、 ｉ `、'ｉ ｉヽ、
_,） ヽ " ﾈﾒ、_ｉｉ"~ ＿Yrｉ ｌ, ヽ、
_,,,>t 、ヾ、 ゞ;;/ ／ ,¬ V⌒ｌ
,y`;,,__ ,ｉ /ｉｉ' ／ r-／| ｌ ｌ
_／^,,, ヘ ｌ /ｉｉｌ ／ ｌ"v' ｙ } ｌ
v=4⌒ヽ、 j --,,,ｉf /ｉｉｉ| ,, 〈-ﾍ_,、 <、 / ｉ|
125 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 22:05:40.26 ID:Y8gNuF.o
━┓
┏┛ ⌒
・ .＿__ ⌒ ＿＿＿ ━┓
／ ―＼ ／ ― ＼ ┏┛
／ノ (● Ｘ (●) ＼ヽ ・.
｜ (●) /_ （⌒ (●) /. ppmってなんだお？
｜ （__/ ￣ヽ__） ／
＼ ／´ _＿_／
＼| ＼
/|´ |
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__）| 百万分の一の濃度を表す単位だ。
| ｀ ⌒´ﾉ ちなみに現在の残留農薬分析技術ではppt……一兆分の一まで正確に量ることができる。
. | }
. ヽ＿＿__ } 0.01ppmの基準を例えて言うなら、
r'ﾆﾆヽ._＼. ﾉ 100kmの距離の内の1mmまでならOK、それを0.000001mmでもオーバーしたらアウトってことだな。
r':ﾆニ:_`ｰ三`:く._ [l、
／: : : : : : :｀,ニ､: :_:_;＞ ／,ｨつ ちなみにこういった基準は「いくらなんでもこれくらい少なければ大丈夫」という量を目安にしている。
. /: : : : : : : : / : : : ヽ＼ ,∠∠Z'_つ 基準を多少超えたぐらいなら安全性には何の問題も無いんだ。
| : :.:.:.:.:.: . :/: : : : : : l : ヽ. / .r─-'-っ まあ基準を超えたものは規制に引っかかって廃棄処分されるけど。
. |:.:.:.:.:.:.:.:.:.,' ''"￣: : :l: : : :l / ）:::厂 ´
|:.:.:.:.::.:.:.:ｌ -─-: : /:_:_:_:_l /￣｀Y´
. |:.:.::.:.::.::l._＿: : : :/::: : : : :l/⌒ヽ: :
|::.:::.::.::l: : : : : : /:::: : : : : |: : : : ﾞ/
126 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 22:06:36.47 ID:Y8gNuF.o
.. ＿＿＿_
／ ― -＼
. . ／ （●） （●） なるほど、すごく厳しくチェックされてるんだお。
／ （__人__） ＼ そういえば、定番の発癌性についての批判もあるのかお？
| ｀ ⌒´ |
. ＼ ／
. ノ ＼
／´ ヽ
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（ー） もちろんあるだろ。
.| （__人__） 批判派は口を揃えて「高い発癌性が有る！」と叫んでいる。
/ ｀ ⌒´ﾉ だが、実際の発癌性については最初に説明したとおりだろ。
／ ヽ ⊂二二￣＼
／ ＼ ⊂、' ヽ 農薬を使わずカビに汚染されている危険性の有るものと、農薬を使ったものと。
/ ＼＿, ｀7 / やる夫が食うならどっちが良い？
/ へ ＼ !/ /
127 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 22:07:27.78 ID:Y8gNuF.o
／￣￣￣＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼ ただでさえカビの生えた野菜なんて腹壊しそうなのに、
| （__人__） | カビ毒の話聞いちまったらそんな危険なもん食えるわけねーお。
＼ ｀ ⌒´ ／ 農薬使っててもカビの心配しなくて済むもんの方がマシだお。
/⌒ヽ ー‐ ｨヽ
/ rｰ'ゝ 〆ヽ
/,ﾉヾ ,> ヾ_ノ,|
| ヽ〆 |´ |
／￣￣＼
／ _ノ ＼ ……俺も同意見だよ。
| （ ●）（●）
. | （__人__） 他にポストハーベスト農薬が批判の的になる理由として、農薬取締法の規制対象外である事も挙げられる。
| ｀ ⌒´ﾉ 「危険なのに野放しにされている！」って思われてるわけだ。
. | }
. ヽ } 実際はさっきも言った通り、食品添加物として食品衛生法で規制されている。
ヽ ノ 農業に携わる人間でも勘違いして批判してる奴が多いから困ったもんだ。
/ く
| ＼
| |ヽ、二⌒)､
128 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 22:07:53.95 ID:Y8gNuF.o
＿＿＿_
／ ＼
／─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼ まさに無知乙だお。
| （__人__） |
＼ ⊂ ヽ∩ <
| | '､＿ ＼ ／ )
| |＿＿＼ “ ／
＼ ＿＿＿＼_／
／￣￣＼
／ ＼
|:::::: ｜ 無知ゆえの誤解が生まれるのは仕方ないさ。
. |::::::::::: ｜ 俺だって調べてみるまでは似た様なもんだっただろ。
|:::::::::::::: ｜
. |:::::::::::::: } さて、カビ毒の危険性の説明とポストハーベスト農薬についての補足はこんなところかな。
. ヽ:::::::::::::: } とりあえずこのカビ毒が、無農薬が危険な理由の一つ目だろ。
ヽ:::::::::: ノ
/:::::::::::: く
-―――――|:::::::::::::::: ＼ -―,――――
|:::::::::::::::|ヽ、二⌒)━
129 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 22:08:10.00 ID:Y8gNuF.o
＿＿＿
／ ＼
／ノ ＼ u. ＼
／ （●） （●） ＼ あ、危ない理由はカビだけじゃないのかお！？
| （__人__） u. |
＼ u.｀ ⌒´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ー）（ー） ああ。
.| （__人__）
/ ｀ ⌒´ﾉ さっきやる夫は虫食い野菜の事を
／ ヽ ⊂二二￣＼ 「虫が食うぐらいだから虫も食わない野菜よりは美味い」
／ ＼ ⊂、' ヽ って言ってたな？
/ ＼＿, ｀7 /
/ へ ＼ !/ /
130 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 22:09:00.42 ID:Y8gNuF.o
／￣￣￣＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼ まあそんな気がするってだけだお。
| （__人__） | 実際に食べ比べたわけでもないから正直なんとも言えないお……
＼ ｀ ⌒´ ／
／ ＼
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） 俺はさ、そういう意見を聞くたびに思うことが有るんだよ。
. | （__人__） 虫と人間じゃ味覚が違うだろ常識的に考えて、ってのが一つ。
| ｀ ⌒´ﾉ ならなんで虫は途中まで食って止めちまう事が多いのか、ってのがもう一つ。
. | }
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
131 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 22:09:31.10 ID:Y8gNuF.o
＿＿＿_
／ ＼
／ ノ ＼ ＼
／ （●） （●） ＼ 蓼食う虫も好き好きとか言うお。虫と人間じゃ味覚が違って当たり前だお。
| （__人__） | ……でも二つ目はどういうことだお？
＼ ⊂ ヽ∩ <
| | '､＿ ＼ ／ )
| |＿＿＼ “ ／
＼ ＿＿＿＼_／
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） 虫にとって、別の場所に移動する事は、天敵に見つかるリスクが上がる事でもある。
. | （__人__） 天敵に見つかり難い場所で、ずっと食料となる野菜を食べ続けられればそれが最上のはずなんだ。
| ｀ ⌒´ﾉ 特にキャベツなんか内側の葉に隠れてればちょうどいいだろ？
. | }
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
132 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 22:10:06.53 ID:Y8gNuF.o
／￣￣＼
／ ノ ＼ ＼
| （●）（●） | けれど虫は途中まで食べたら他所に移動してしまう。
. | （__人__） | 複数の虫が一気に食い尽くすとかいう場合は別にしても、
| ｀ ⌒´ ﾉ 俺が見たことが有るのはまだ食ってる途中か、既に野菜が枯れてしまっているか、
. | } 程度の差はあれ食いかけで虫が居なくなってしまっているかだ。
. ヽ }
ヽ ノ
/ く ＼
| ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､
＿＿＿_
／ ＼
／ ノ ＼ u ＼
／ （●） （●） ＼ 言われて見ると確かに、そんな気がするお……
| （__人__） u | でも単に途中で見つけた農家の人が虫を取り除いただけかもしれないお？
＼ ⊂ ヽ∩ < 天敵に見つかって食われたのかもしれないお？
| | '､＿ ＼ ／ )
| |＿＿＼ “ ／
＼ ＿＿＿＼_／
133 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 22:10:33.24 ID:Y8gNuF.o
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ー）（ー） だが、全部が全部そうだとは限らない。
. | （__人__） まあ俺が他のケースを知らないだけかもしれないけどな。
| ｀ ⌒´ﾉ でだ、俺の言ってる事が真実だとして、
.ｌ^l^lｎ } なんで虫は途中で食うのを止めちまうんだろうな？
. ヽ L }
ゝ ﾉ ノ
／ / ＼
／ / ＼
/ / |ヽ、二⌒)､
ヽ＿＿ﾉ
＿＿＿_
／ ＼
／ ノ ＼ u ＼
／ （●） （●） ＼ そう言われても思いつかないお……
| （__人__） U | 味に飽きたとかそんな贅沢な理由で
＼ ⊂ ヽ∩ u < 死ぬかもしれない危険を冒すとも流石に思えないお……
| | '､＿ ＼ ／ )
| |＿＿＼ “ ／
＼ ＿＿＿＼_／
134 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 22:10:55.58 ID:Y8gNuF.o
／￣￣＼
／ _ノ＼
| （●） つまりだ。
. | （___ﾉ） 虫は、それ以上食えなくなったんじゃないか？
| ´ﾉ 虫にとってその野菜は、もう食べる事ができないものになってしまったんじゃないか？
. | }
. ヽ }
ヽ ノ
/:::::::::::: く
-―――――|:::::::::::::::: ＼ -―――――
|:::::::::::::::|ヽ、二⌒)
＿＿＿_
／ u ＼
／ ／ ＼＼ どういうことだお？
／ し （●） （●） ＼ もったいぶらずに早く教えて欲しいお！
| ∪ （__人__） J |
＼ u ｀⌒´ ／
135 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/09(木) 22:11:11.08 ID:FavONTwo
選択性で人間のみヤバイなんてものもあるのか？
>>135
主に人間だけが罹患する病原菌とか有るんじゃないかと
どっちかというとBC兵器の類になるかなw
136 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 22:12:31.87 ID:Y8gNuF.o
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__）| ……植物にとって虫は、自分の体を食い荒らす恐ろしい存在だ。
| ｀ ⌒´ﾉ
. | } 人間なら、危険な敵に出会ったら走って逃げる事ができる。
. ヽ＿＿__ } 手で道具を使ったりして追い払う事もできる。
r'ﾆﾆヽ._＼. ﾉ
r':ﾆニ:_`ｰ三`:く._ [l、. だが、植物には追い払うための手も、逃げるための足もない。
／: : : : : : :｀,ニ､: :_:_;＞ ／,ｨつ
. /: : : : : : : : / : : : ヽ＼ ,∠∠Z'_つ となれば残された手段はたった一つしかない。
| : :.:.:.:.:.: . :/: : : : : : l : ヽ. / .r─-'-っ はるか古代から定番の、な。
. |:.:.:.:.:.:.:.:.:.,' ''"￣: : :l: : : :l / ）:::厂 ´
|:.:.:.:.::.:.:.:ｌ -─-: : /:_:_:_:_l /￣｀Y´
. |:.:.::.:.::.::l._＿: : : :/::: : : : :l/⌒ヽ: :
|::.:::.::.::l: : : : : : /:::: : : : : |: : : : ﾞ/
＿＿＿_
／ u ＼
／ ＼ ／＼
／ し （○） （○） ＼ い、いったいどんな手段なんだお……？
| ∪ （__人__） J |
＼ u ｀⌒´ ／
137 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 22:13:52.56 ID:Y8gNuF.o
, --────-- ､
／ ＼
／ ＼
／ l ＼
.／ ノ::::::::::::::::::::::.＼
/ _, -'´:::::::;;;;;;;;;;;;;;:::::: ＼
｜ ／ ／￣＼＼:;;;;;;:／／￣＼＼
.｜ ｜ |. ○ .| ,|:;;;;::| |. ○ .|｜
| ＼ ＼＿／ ／::;;;;::＼＼＿／／ 「 毒 」だよ
.| ,／ ::|:: ＼
| ｜ ｜ ｜
| ｜ ｜ |
.| ＼＿＿／＼＿＿／| ,. ,._ ,.-,.､
|. トエエエエエイ | // j / / ﾉ
.| '.{ :l }/ / ＿＿ﾉ ｀-/ﾉ `ﾂ
| .{ :l }/ ） // // _,_{￣/￣￣￣￣/^/
丶 .{ } l ヾ､＿/ /＿i＿＿＿＿__i_ヾ
＼ ､`ｰ一一 ' ) / -=j" ,_/
.＼ u / ,.--､ / / /
ヽ ／ }ヽ ＼ ノ _} / ＼
＿＿＿_
／ノ ヽ､_＼
／（ ○）}liil{（○）＼
／ （__人__） ＼
| ヽ |!!il|!|!l| / |
＼ |ｪｪｪｪ| ／
138 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 22:15:40.03 ID:Y8gNuF.o
＿＿＿＿__
／:∪::─ﾆjjﾆ─ヾ
／:::li|.:（ ○）三 （○）＼ ど、どどど毒ってそんなもんどうやって使うんだお！？
（:::||!.:∪::::: （__人__）):::: i| 毒キノコみたいに元々持ってるにしても、
）::::::::::::: |r┬-| li::::/ それなら最初から虫に食われたりしないお！？
／::::::::::::::: `ー ' ::::::ヽ
／￣￣＼
／ _ノ＼
| （●）
. | （___ﾉ） 答えは簡単だろ。
| ´ﾉ 必要になった時だけ作るんだよ、自分の体内にな。
. | }
. ヽ }
ヽ ノ
/:::::::::::: く
-―――――|:::::::::::::::: ＼ -―――――
|:::::::::::::::|ヽ、二⌒)━
139 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 22:16:08.15 ID:Y8gNuF.o
／￣￣＼
／ _ノ .＼ _,,
| （ ●） （●） |. ｌ;ｌ 植物にはもともと虫や病気から身を守るための成分を合成する機能がある。
. | （__人__） | ＿,_,|,|_, これを天然農薬もしくは自家農薬という。
| ｀ ⌒´ |, ト-=y 丶 植物の生育自体には直接必要なものではないから、
. | } ヽ `ｉ,￣‐^ｌ 必要になった時以外はほとんど作られない。
. ヽ } ヾ~ ` ｉ,
ヽ ノ _ ヽ、 ;ｉ, だが、虫に食われるたり病気になったりすると大量に生成される。
,,＿,ｉ y,ｿﾄ,,__ ヽ、 ;ｉ,
,/r-'"j ／ ／ ｉｉ, `ヽ､-x,,゜r ;ｉ
,,／'/__.L、 ／ヾ、"ｉ `ヽ `;ｉ ｉ,
,／ /_ｉｰﾍ,ヽ､ , ／ｉ" ヽ、 ｉ `、'ｉ ｉヽ、
_,） ヽ " ﾈﾒ、_ｉｉ"~ ＿Yrｉ ｌ, ヽ、
_,,,>t 、ヾ、 ゞ;;/ ／ ,¬ V⌒ｌ
,y`;,,__ ,ｉ /ｉｉ' ／ r-／| ｌ ｌ
_／^,,, ヘ ｌ /ｉｉｌ ／ ｌ"v' ｙ } ｌ
v=4⌒ヽ、 j --,,,ｉf /ｉｉｉ| ,, 〈-ﾍ_,、 <、 / ｉ|
140 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 22:17:30.22 ID:Y8gNuF.o
＿＿＿_
／ u ＼
／ ／ ＼＼
／ し （○） （○） ＼ そ、それで、その自家農薬に選択性はあるのかお……？
| ∪ （__人__） J | 虫には効いても人間には大丈夫だったりするんだお……？
＼ u ｀⌒´ ／
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） は？
. | （__人__）
| |r┬-| 植物がそんな事気にする理由がないだろ、常識的に考えて。
. | `ー'´} 自分の体をかじってるのが虫か人間かなんて、植物に一々判別できると思うか？
. ヽ } 効果がありそうなもんは片っ端から使うだろ、命の危機的に考えて。
ヽ ノ
/ く ＼
| ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､
＿＿＿_
／ u ＼
／ ─ ─＼
／ し ‐=・=‐ ‐=・= ＼ ですよねー
| U （__人__） J |
＼ u ｀ ⌒´ ,／
141 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 22:18:31.86 ID:Y8gNuF.o
＿＿＿_
／ u ＼
／ ／ ＼＼
／ し （●） （●） ＼ あ、でも天然のものが良い、
| ∪ （__人__） J | より自然なものこそ健康に良いとかよく聞くお……
＼ u ｀⌒´ ／
／￣￣＼
／ ノ ＼ ＼
| （●）（●） | ……トラフグの卵巣、スベスベマンジュウガニ、ベニテングダケ、トリカブト。
. | （__人__） |
| ｀ ⌒´ ﾉ 全部自然そのまま天然物だけど、どうだ？
. | }
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
142 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 22:19:20.42 ID:Y8gNuF.o
.. .. .. ..
::／ ⌒｀"⌒｀ヽ、::
::／,, ／￣￣￣￣＼::
::/,／/:: ＼:: 五体倒地で謹んでお断りさせていただきますお。
;/⌒'":::.. |⌒ヽ 健康以前に、死んだ爺ちゃんと川の向こうでコンニチハだお。
/ /､:::::... /ヽ_ ＼
（ ⌒ー-ｨ⌒ヽ、 /⌒`ー'⌒ ）
. `ー──ゝィｿﾉー‐ヾy＿ﾉー─"
／￣￣＼
／ _ノ ＼ さっき話したカビ毒も天然物だろ。
| （ ー）（ー）
. | （__人__） ま、今挙げたのはさすがに極端な例だが、他にもジャガイモの芽に毒が有るとか身近な例も有るな。
| ｀ ⌒´ﾉ 「自然な物の方が良い！」なんてのは自然至上主義者な連中が作り上げた勝手なイメージに過ぎないだろ。
.ｌ^l^lｎ }
. ヽ L } 他者に食われるための命なんて無い。
ゝ ﾉ ノ 子に己が身を食わせる母蜘蛛もいるが、それも己の種を残していくための行為だ。
／ / ＼
／ / ＼ 自然ってのは、厳しいんだ。
/ / |ヽ、二⌒)､
ヽ＿＿ﾉ
143 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/09(木) 22:19:24.01 ID:B/HcDVYo
言われてみれば、その通り
144 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/09(木) 22:19:29.02 ID:95IDQRgo
〜 ワケあり食材業界終焉のお死らせ 〜
147 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/09(木) 22:21:19.27 ID:JPVxqQI0
自家毒の方が農薬の毒性を上回るのかｗｗ
キャベツとかの一般野菜とトリカブトと赤かびを同じ土俵に上げちゃいかんだろｗｗ
>>147
「一般に食われているから絶対安全とは限らない」って事ですよ
まぁ河豚毒やらトリカブトやらは極端な例ですがね
161 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/09(木) 22:30:54.80 ID:JPVxqQI0
トリカブトにしろリンゴの事例にしろ極端な例を取り上げすぎだな
俺は別に農薬反対派じゃないけど
一般に食べられてて〜って農薬使われてる野菜にも当てはまる話だぞｗｗ
それこそ色んなデータがあるからな。
俺はそれなりの知識あるからもちろん鵜呑みにしてないけど
他の人もこれは極端な話ってことで読んどけよｗｗ間違いではないけどなｗｗｗｗ
168 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/09(木) 22:36:00.86 ID:jLsKf26o
>>161
こんなにも”有識者の俺かっこいい！”の見本のようなレスは久しぶりだ
145 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 22:19:51.72 ID:Y8gNuF.o
／￣￣＼
／ _ノ ＼ さて話を戻そう。
| （ ●）（●）
. | （__人__） この自家農薬だが、例えばキャベツなら49種類もの農薬用物質を合成する。
| ｀ ⌒´ﾉ そして、その内約半数に発癌性が確認されているそうだ。
. | } 全部が全部人間に有害なものじゃないが、無害なものばかりでは決して無い。
. ヽ }
ヽ ノ 同様にレタスやニンジン、リンゴなど数多くの作物で自家農薬が生成されることが確認されている。
/ く ＼ また、農薬の使用により自家農薬の生成を抑えられることも確認されている。
| ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､
146 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 22:20:45.57 ID:Y8gNuF.o
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ー）（ー） ただ、この辺の自家農薬の有害性については資料があんまりないし、
. | （__人__） 研究者によっても言ってる事が色々なんだ……
| ｀ ⌒´ﾉ
.ｌ^l^lｎ } しかし、現在日本で真っ当に作られている農薬野菜と無農薬野菜とでは、
. ヽ L } 明らかに前者の方が人体に危険な成分は少ないと言えるだろ。
ゝ ﾉ ノ
／ / ＼
／ / ＼
/ / |ヽ、二⌒)､
ヽ＿＿ﾉ
148 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 22:21:48.07 ID:Y8gNuF.o
／￣￣￣＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼ 何か断言できる根拠が有るのかお？
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
／ ＼
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） なに、簡単な比較だろ。
. | （__人__） 片や人間にとっての安全性を考えて、
| ｀ ⌒´ﾉ 厳しく使用法や残留量が規制され関係機関によりチェックされている農薬。
. | } 片や作物が自分のみを守るため生み出した、
. ヽ } 農薬のような安全基準も関係機関のチェックも無い自家農薬だ。
ヽ ノ カビ毒だって、カビが自身を守るために生み出した自家農薬の一種と言える。
/ く ＼
| ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､
149 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 22:22:28.13 ID:Y8gNuF.o
／￣￣＼
／ _ノ ＼ そして農薬は、普通に使う分には作物の表面で発露する。
| （ ●）（●） つまり中までは染み込まずに外側に追い出されるし、調理前の水洗いでも落とせる。
.| （__人__）
/ ｀ ⌒´ﾉ 一方自家農薬は、作物の内部に作られるわけだから水洗いなんかで落ちるわけも無い。
／ ヽ ⊂二二￣＼ 加熱で分解する成分も有るだろうが、サラダなど生食の場合は言わずもがなだろ。
／ ＼ ⊂、' ヽ
/ ＼＿, ｀7 / >>1は「キャベツは生に限る！塩もドレッシングも要らん！」って言う変人だからなおさら問題だろ。
/ へ ＼ !/ /
150 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/09(木) 22:23:31.22 ID:95IDQRgo
>>149
マヨネーズはどうした？
>>150
マヨ嫌いなんだ
他人が食う分には構わないけどね
152 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/09(木) 22:24:51.91 ID:.dwlPiMo
>>150
何も付けないでナマで囓ってみると、ほのかに甘いぞ。やってみ。
151 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 22:24:36.45 ID:Y8gNuF.o
＿＿＿_
／ ＼
／─ ─ ＼ なるほどだお。
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | ……ふと思いついたことがあるんだお。
＼ ・━⊂ ヽ∩ < 無農薬でも虫に食われたりせずに健康に育った野菜なら、
| | '､＿ ＼ ／ ) 自家農薬も生成されなくて安全で大丈夫なんじゃないかお？
| |＿＿＼ “ ／
＼ ＿＿＿＼_／
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） そうだな、無農薬の危険性を説くと誰もがそう考える。
. | （__人__） 実際にそれができれば理想だろう。
| ｀ ⌒´ﾉ だがな、理想と現実には大きな隔たりが有るんだ。
. | }
. ヽ } 無農薬だと、当然ながら作物の収穫量が減少する。
ヽ ノ 例えばリンゴなんかは特に影響を受けやすいんだが、どれぐらい減ると思う？
/ く ＼
| ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､
154 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 22:25:47.50 ID:Y8gNuF.o
＿＿＿_
／ ＼
／─ ─ ＼ うーん、どれぐらいかちょっと想像できないお……
／ （―） （―） ＼ こういう時は勘で、そんでもって多めに見積もってみるのがセオリーだお。
| （__人__） |
＼ ・━⊂ ヽ∩ < 半分から6割ぐらいと予想してみるお。
| | '､＿ ＼ ／ )
| |＿＿＼ “ ／
＼ ＿＿＿＼_／
155 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 22:26:50.19 ID:Y8gNuF.o
／￣￣＼
／ ノ ＼ ＼
| （●）（●） | 平均減少率は97％でほぼ全滅だな。
. | （__人__） | ちなみに出荷金額だと平均99％減だろ。
| ｀ ⌒´ ﾉ
. | }
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
＿＿＿
／⌒ ⌒＼ ━━┓┃┃
／（ ￣） （＿）＼ ┃ ━━━━━━━━
／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼ ┃ ┃┃┃
| ゝ'ﾟ ≦ 三 ﾟ｡ ﾟ ┛
＼ ｡≧ 三 ＝=-
-ｧ, ≧=- 。
ｲﾚ,､ ＞三 ｡ﾟ ･ ﾟ
≦｀Vヾ ヾ ≧
｡ﾟ /｡･ｲﾊ ､､ ｀ミ ｡ ﾟ ｡
156 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 22:27:11.60 ID:Y8gNuF.o
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__）| これは1991年から1992年の2年間、主要12品目の作物に関して全国計59箇所で
| ｀ ⌒´ﾉ 農薬を使った「慣行防除区」と無農薬の「無農薬区」に二分して栽培した実験によるデータだ。
. | } 同じ地域の慣行防除区と無農薬区で収穫量と出荷金額を比較するわけだろ。
. ヽ＿＿__ } リンゴは岩手、秋田、長野の3県6箇所で実験が行われた。
r'ﾆﾆヽ._＼. ﾉ 結果として、岩手では全滅、他も商品価値の有るリンゴは皆無。樹そのものの衰弱も目立った。
r':ﾆニ:_`ｰ三`:く._ [l、. 2年目に岩手と長野では慣行防除に戻してみたものの、前年の影響が大きく収穫は激減。
／: : : : : : :｀,ニ､: :_:_;＞ ／,ｨつ 2年目も無農薬とした秋田ではまったく収穫できなかった。
. /: : : : : : : : / : : : ヽ＼ ,∠∠Z'_つ
| : :.:.:.:.:.: . :/: : : : : : l : ヽ. / .r─-'-っ 他にもリンゴ同様影響を受けやすいモモは全滅だった。
. |:.:.:.:.:.:.:.:.:.,' ''"￣: : :l: : : :l / ）:::厂 ´
|:.:.:.:.::.:.:.:ｌ -─-: : /:_:_:_:_l /￣｀Y´
. |:.:.::.:.::.::l._＿: : : :/::: : : : :l/⌒ヽ: :
|::.:::.::.::l: : : : : : /:::: : : : : |: : : : ﾞ/
157 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 22:27:43.04 ID:Y8gNuF.o
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） 他の作物にも軽く触れておこう。
. | （__人__） 稲の収穫量は平均28％減。全滅した所もあった。
| ｀ ⌒´ﾉ 品質が大幅に下がったものもあり、出荷金額は平均34％減。
. | . } 小麦は収穫量が平均36％減、出荷金額は66％減。
. ヽ } キャベツも収穫、出荷共に6割以上減少、全滅したところもあった。
_ヽ ノ｀ヽ､_
_/｜＼ ` ､,__ ､小 L ￣ ヽ このように、12品目全てで、各種平均2割以上の減少が確認された。
_, ハ ＼ ｀ ァ､ /ﾍ,レ―‐‐､__i__ 稲で収穫減少なしの例も有るが、これも出荷金額では減少している。
, -‐ ´ ,ゝ ＼/ _ 又／ ,ヽ＼丁
/ ヾ. ＼ , ｲ{｀< ＿ ,ィ 〉〉〉| ちなみにアメリカで同様に行われた実験では、リンゴは減少率100％だったそうだ。
/ ｀ﾞヾ＼ ヽ／ ヽ＼｀く´ / ｀ｰ(/ |
＿＿＿_
／ ノ ＼＼
／ （●） (●）＼
／ ∪ （__人__） ＼ けっこう少なくなるだろうとは思ったけど、まさか全滅とまでは思わなかったお……
| ｀ ⌒´ |
＼ /⌒)⌒)⌒) ／/⌒)⌒)⌒)
ノ | / / / (⌒) / / / /
／´ | :::::::::::(⌒) ゝ :::::::::::/
| ｌ | ノ / ） /
ヽ ヽ_ヽ /' / ／
ヽ ＿＿ ／ / ／
158 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 22:29:01.07 ID:Y8gNuF.o
／￣￣＼
／ ＼
|:::::: ｜ キャベツや稲みたいに毎年次の作物を植えるものなら、
. |::::::::::: ｜ 虫に食われてもその作物がダメになるだけだろ。
|:::::::::::::: ｜
. |:::::::::::::: } しかしリンゴなどの果物は、樹が育つのに何年もかかる。
. ヽ:::::::::::::: } そして、樹が虫や病気にやられてしまったら連鎖的に実もアウトだろ。
ヽ:::::::::: ノ 農薬を使ってなんとしてでも防がなければ、まともな収穫なんて見込めない。
/:::::::::::: く
-―――――|:::::::::::::::: ＼ -―,――――
|:::::::::::::::|ヽ、二⌒)━
159 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 22:29:46.22 ID:Y8gNuF.o
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__）| 現在、一般市場に流通している野菜や果物は、
| ｀ ⌒´ﾉ 多くの研究者達が品種改良を重ねてきたものだ。
. | } そして原種とは比べるまでもないほど品質は上がり、収穫量も増えた。
. ヽ＿＿__ } 自家農薬の生成量も減り、人間にとってより安全なものになっていった。
r'ﾆﾆヽ._＼. ﾉ 研究者の弛まぬ努力によって、より美味しい野菜や果物を、
r':ﾆニ:_`ｰ三`:く._ [l、. より様々な土地で、よりたくさん作る事ができるようになった。
／: : : : : : :｀,ニ､: :_:_;＞ ／,ｨつ
. /: : : : : : : : / : : : ヽ＼ ,∠∠Z'_つ あ、ジャガイモに関してはちょっと特殊だろ。
| : :.:.:.:.:.: . :/: : : : : : l : ヽ. / .r─-'-っ
. |:.:.:.:.:.:.:.:.:.,' ''"￣: : :l: : : :l / ）:::厂 ´
|:.:.:.:.::.:.:.:ｌ -─-: : /:_:_:_:_l /￣｀Y´
. |:.:.::.:.::.::l._＿: : : :/::: : : : :l/⌒ヽ: :
|::.:::.::.::l: : : : : : /:::: : : : : |: : : : ﾞ/
━┓ ＿＿＿_
┏┛ ／ ＼
・ ／ ─ ─＼
／ （●） （●） ＼ ジャガイモが特殊？
| （__人__） | どういうことだお？
/ ∩ノ ⊃ ／
( ＼ ／ ＿ノ | |
. ＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
160 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 22:30:36.58 ID:Y8gNuF.o
／￣￣＼
／ _ノ ＼ 元々アンデスで栽培されていたジャガイモは小ぶりで甘味の強い、味の良い品種だったんだが、
| （ ●）（●） ヨーロッパでは味よりも収穫量を優先した品種が広まったんだ。痩せた土地や寒冷地でも育ち、
. | （__人__） 年に複数回収穫が可能で、収穫量も多く、土に埋まってるから鳥害も受けない。
| ｀ ⌒´ﾉ 当時飢饉で苦しむ事が多かった欧州には最適な作物と言えただろう。
. | . } 結果として、味は劣るがたくさん採れる品種が主流となった。
. ヽ } 日本に渡ってきたものも同様だな。最初は観賞用だったようだが。
_ヽ ノ｀ヽ､_
_/｜＼ ` ､,__ ､小 L ￣ ヽ もちろん主流な種も味の改良は行われているぞ。
_, ハ ＼ ｀ ァ､ /ﾍ,レ―‐‐､__i__ 最近は「インカの目覚め」のようなアンデス種を
, -‐ ´ ,ゝ ＼/ _ 又／ ,ヽ＼丁 元にしたものも見られるようになってきたけどな。
/ ヾ. ＼ , ｲ{｀< ＿ ,ィ 〉〉〉|
/ ｀ﾞヾ＼ ヽ／ ヽ＼｀く´ / ｀ｰ(/ | 他にも新大陸原産の作物はトマトを始めいろいろ有るが、
そっちは詳しく無いので説明は勘弁だろ。
＿＿＿_
／ ＼
／ ＿ノ ヽ__＼
／ （ー） （ー） ＼ 野菜ひとつにも歴史ありだお……
| （__人__） |
/ ∩ノ ⊃━・／
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
162 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 22:31:34.76 ID:Y8gNuF.o
／￣￣＼
／ _ノ .＼ _
| （ ●） （●） |. ｌ;ｌ このように品種改良によってあらゆる作物の品質は向上していったわけだ。
. | （__人__） | ＿,_,|,|_, ちなみに野菜の味は、品種と旬と鮮度に大きく左右される。
| ｀ ⌒´ |, ト-=y 丶 無農薬だろうが有機栽培だろうが農薬を使っていようが、野菜の味に違いは出ない。
. | } ヽ `ｉ,￣‐^ｌ 一番美味いのは旬の野菜をその日使う分だけ畑からとってきたものだな。
. ヽ } ヾ~ ` ｉ,
ヽ ノ _ ヽ、 ;ｉ, 基準値以下の農薬なんて水洗いで落とせば味には影響しないだろ、量的に考えて。
,,＿,ｉ y,ｿﾄ,,__ ヽ、 ;ｉ, まあ思い込みは味覚に大きく影響するから、
,/r-'"j ／ ／ ｉｉ, `ヽ､-x,,゜r ;ｉ 「農薬野菜は不味い」と思ってる連中にとっては違うんだろうけどな。
,,／'/__.L、 ／ヾ、"ｉ `ヽ `;ｉ ｉ,
,／ /_ｉｰﾍ,ヽ､ , ／ｉ" ヽ、 ｉ `、'ｉ ｉヽ、
_,） ヽ " ﾈﾒ、_ｉｉ"~ ＿Yrｉ ｌ, ヽ、
_,,,>t 、ヾ、 ゞ;;/ ／ ,¬ V⌒ｌ
,y`;,,__ ,ｉ /ｉｉ' ／ r-／| ｌ ｌ
_／^,,, ヘ ｌ /ｉｉｌ ／ ｌ"v' ｙ } ｌ
v=4⌒ヽ、 j --,,,ｉf /ｉｉｉ| ,, 〈-ﾍ_,、 <、 / ｉ|
163 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 22:32:28.87 ID:Y8gNuF.o
／￣￣＼
／ ＼
|:::::: ｜ だが、これらの品種改良は作物にとって大きな弱点を生む事になった。
. |::::::::::: ｜ 農薬無しではまともに育たなくなってしまったんだ。
|:::::::::::::: ｜
. |:::::::::::::: } 人間に取り入る事で版図を広げる代償として、
. ヽ:::::::::::::: } 人間が世話をしてやらなければまともに育つ事すら難しい。
ヽ:::::::::: ノ
/:::::::::::: く 人間が意図してそうしたとは言え、野菜と人間はいわば共生の関係に有るといえるだろう。
-―――――|:::::::::::::::: ＼ -―,―――
|:::::::::::::::|ヽ、二⌒)━
.. ＿＿＿_
／ ― -＼
. . ／ （●） （●）
／ （__人__） ＼ これもヒトの業かお……
| ｀ ⌒´ |
. ＼ ／
. ノ ＼
／´ ヽ
165 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 22:33:17.50 ID:Y8gNuF.o
／￣￣￣＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼ そういえば、有機栽培ってどうなんだお？
| （__人__） | 無農薬よりは良さそうな気がするお？
＼ ｀ ⌒´. ／
／ ＼
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ー）（ー）
.| （__人__） 微妙。
/ ｀ ⌒´ﾉ
／ ヽ ⊂二二￣＼
／ ＼ ⊂、' ヽ
/ ＼＿, ｀7 /
/ へ ＼ !/ /
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ -=・=- -=・=- ＼ 即答かお。しかも感想に困る返答だお……
| （__人__） U |
＼ ｀ ⌒´ ／
166 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/09(木) 22:33:49.94 ID:95IDQRgo
より過酷な条件で育てられた果物は美味いと聞いたんだが本当？
>>166
ストレスを感じると実が甘くなるって奴ですね
人間も死にかけると……って話は有るので、
次代を残しやすくする戦略の一つとして信憑性は高いかと。
167 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 22:34:09.93 ID:Y8gNuF.o
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ー）（ー） 自然のものにも危険がいっぱいなのは、これまでにも説明したとおりだろ。
.| （__人__） 化学農薬を嫌って自然由来の農薬を使えば安心だ、なんてのは幻想に過ぎないだろ。
/ ｀ ⌒´ﾉ 特に木酢液は酷いな。
／ ヽ ⊂二二￣＼ 環境への悪影響などの高い有害性が証明されているにも関わらず、
／ ＼ ⊂、' ヽ 「自然のものだから安心安全」なんて勘違いしてる奴が多い。
/ ＼＿, ｀7 /
/ へ ＼ !/ /
169 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 22:36:10.14 ID:Y8gNuF.o
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） 有機栽培の掲げる指針の一つである、環境を守る、という考えは大切だ。
. | （__人__） その点は評価しても良い。
| ｀ ⌒´ﾉ ……が、それと化学農薬や化学肥料の禁止をイコールで結びつけるのは
. | } いささか暴論と言わざるを得ないだろ。
. ヽ } 化学農薬や肥料と自然農薬や有機肥料は特性が違うだけで、どれが良い悪いってもんでもない。
ヽ ノ
/ く 木酢液の例もそうだが、特に下手な有機肥料は有害だろ。
| ＼
| |ヽ、二⌒)━
━┓ ＿＿＿_
┏┛ ／ ＼
・ ／ ─ ─＼
／ （●） （●） ＼ 有機肥料が有害？
| （__人__） |
/ ∩ノ ⊃━・／
( ＼ ／ ＿ノ | |
. ＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
170 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 22:36:53.06 ID:Y8gNuF.o
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） 有機肥料の代表的なものが、人糞や鶏糞などのような動物の糞を使うものだ。
. | （__人__） 肥料としての効用には問題ない。
| ｀ ⌒´ﾉ 廃物利用という観点で見れば優秀と言っていいだろう。
. | }
. ヽ } 問題は、これらがそのままでは細菌や寄生虫の巣窟だってことだ。
ヽ ノ きちんと処理された肥料でないと、人間や作物に有害な菌や寄生虫が繁殖している危険が有る。
/ く こういったものは食中毒や作物の病気の原因になったりするわけだ。
| ＼
| |ヽ、二⌒)━
＿＿＿_
／ ＼
／ ＿ノ ヽ__＼
／ （●） （●） ＼ そういや食中毒といえばO-157だお。
| （__人__） | 大腸菌まみれの野菜とか勘弁だお
/ ∩ノ ⊃━ ／
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
171 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/09(木) 22:37:24.38 ID:FavONTwo
極端なこというなら、ベニテングダケってどっかで
漬物にして食う事が出来るとTVでやってた
フグ毒もぬかに付けておくと無くなって食えるんだそうな
何年漬けるんか忘れたけど
かなり前に見たから記憶あやふやだけどｗｗｗｗ
>>171
どっちも実在しますね
ただ、それは毒を分解するなどしてあるから食べられる例なので、
無害化する方法がなかったり判明していないものについては……
172 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 22:37:38.54 ID:Y8gNuF.o
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） もちろんそんな悪質なものばかりじゃないが、そういう事例も増えてきたことも確かだ。
. | （__人__） 流石に水洗い程度じゃ落ちないから、生食派にとっては死活問題だな。
| ｀ ⌒´ﾉ
. | } 虫害の受け易さの関係で、自家農薬の含有量も多くなってしまう。
. ヽ } 2年目、3年目と続けるほどその傾向は顕著になっていくのも問題だな。
ヽ ノ
/ く それと、有機栽培はやはり農薬を使う場合に比べて生産性で劣る。
| ＼ 無農薬の場合もそうだが、これは環境破壊に繋がるんだ。
| |ヽ、二⌒)
━┓ ＿＿＿_
┏┛ ／ ＼
・ ／ ＿ノ ヽ__＼
／ （●） （●） ＼ 生産性で劣るのがなんで環境破壊に繋がるんだお？
| （__人__） |
/ ∩ノ ⊃・ ／
( ＼ ／ ＿ノ | |
. ＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
173 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 22:39:49.13 ID:Y8gNuF.o
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（● まず、日本は耕作地として使える土地がごく限られている。
| （__人__） 領土の大半が険しい山だからな。
. | ﾉ
| ∩ ノ ⊃ それに加えて、日本の食料自給率は低い。
／ .／ ＿ノ 国内の生産量が減れば、どこかから輸入して補わなければならない。
(. ＼ ／ .／_ノ │
＼ “ ／_＿_| |
. ＼／ ＿＿＿ /
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__）| そして、そのために中国や東南アジアなどの発展途上国が生産量を増やそうとする。
| ｀ ⌒´ﾉ 日本に売ると儲かるからな。
. | } 生産量を増やすには畑を増やすのが手っ取り早い。
. ヽ＿＿__ } そうなると東南アジアなどの熱帯地域での定番は、焼畑だ。
r'ﾆﾆヽ._＼. ﾉ 焼畑による森林破壊。世界で起こっている環境問題としてはメジャーなものだな。
r':ﾆニ:_`ｰ三`:く._ [l、. 伝統的な焼畑農法なら長いスパンで見ていずれ森に還るようになってるんだが、
／: : : : : : :｀,ニ､: :_:_;＞ ／,ｨつ 大規模に繰り返されればいずれ草も生えない砂漠と化す危険性が高い。
. /: : : : : : : : / : : : ヽ＼ ,∠∠Z'_つ
| : :.:.:.:.:.: . :/: : : : : : l : ヽ. / .r─-'-っ
. |:.:.:.:.:.:.:.:.:.,' ''"￣: : :l: : : :l / ）:::厂 ´
|:.:.:.:.::.:.:.:ｌ -─-: : /:_:_:_:_l /￣｀Y´
. |:.:.::.:.::.::l._＿: : : :/::: : : : :l/⌒ヽ: :
|::.:::.::.::l: : : : : : /:::: : : : : |: : : : ﾞ/
174 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 22:40:33.21 ID:Y8gNuF.o
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） 東南アジアの焼畑も問題だが、中国の農法なんて最悪だぜ。
. | （__人__） 森を焼いたりして耕地を拓くまではまあ同じなんだが、
| ｀ ⌒´ﾉ 基準なんて知った事かと言わんばかりに農薬をじゃんじゃん使う。
. | . } しかも日本どころか中国自体が禁止しているような危険な農薬が、現地では平然と使われている。
. ヽ } 残留農薬の酷さはもちろん、周辺環境への被害も甚大だ。
_ヽ ノ｀ヽ､_
_/｜＼ ` ､,__ ､小 L ￣ ヽ 余談だが、あるテレビ番組で現地の農民にインタビューしているものがあったんだが、
_, ハ ＼ ｀ ァ､ /ﾍ,レ―‐‐､__i__ 日本語テロップじゃ「ちゃんと（基準とか守って）やってますよ」的な事が書かれていたのに
, -‐ ´ ,ゝ ＼/ _ 又／ ,ヽ＼丁 実際喋っていたのは「どうせ日本人が食うんだ、農薬ガンガン使ってやんよ」って
/ ヾ. ＼ , ｲ{｀< ＿ ,ィ 〉〉〉| 内容だったんで、それを見てた現地語わかる>>1の友人は思いっきり吹いたそうだ。
/ ｀ﾞヾ＼ ヽ／ ヽ＼｀く´ / ｀ｰ(/ |
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼ なんつーか……
／ -=・=- -=・=- ＼ いろんな意味で流石としか言いようがない気がするお……
| （__人__） U |
＼ ｀ ⌒´ ／
175 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/09(木) 22:41:26.04 ID:T9/bs7co
中国過ぎるｗｗ
176 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 22:41:41.89 ID:Y8gNuF.o
／￣￣＼
／ _ノ .＼ _,,
| （ ●） （●） |. ｌ;ｌ こんな風に「環境を守る」目的の無農薬栽培や有機栽培は、
. | （__人__） | ＿,_,|,|_, 周辺の環境を守る事と引き替えに世界の他の地域での環境破壊を誘発している。
| ｀ ⌒´ |, ト-=y 丶 本末転倒も良いとこだろ。
. | } ヽ `ｉ,￣‐^ｌ 日本のように技術も金もあって環境対策のできる国ばかりじゃないんだ、
. ヽ } ヾ~ ` ｉ, 発展途上国へ負債を押し付ければ被害を拡大させる結果になるのは明白だろ。
ヽ ノ _ ヽ、 ;ｉ,
,,＿,ｉ y,ｿﾄ,,__ ヽ、 ;ｉ, ま、日本の大量消費のスタンスにも問題は有るんだけどな。
,/r-'"j ／ ／ ｉｉ, `ヽ､-x,,゜r ;ｉ
,,／'/__.L、 ／ヾ、"ｉ `ヽ `;ｉ ｉ,
,／ /_ｉｰﾍ,ヽ､ , ／ｉ" ヽ、 ｉ `、'ｉ ｉヽ、
_,） ヽ " ﾈﾒ、_ｉｉ"~ ＿Yrｉ ｌ, ヽ、
_,,,>t 、ヾ、 ゞ;;/ ／ ,¬ V⌒ｌ
,y`;,,__ ,ｉ /ｉｉ' ／ r-／| ｌ ｌ
_／^,,, ヘ ｌ /ｉｉｌ ／ ｌ"v' ｙ } ｌ
v=4⌒ヽ、 j --,,,ｉf /ｉｉｉ| ,, 〈-ﾍ_,、 <、 / ｉ|
177 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 22:42:34.44 ID:Y8gNuF.o
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） あと、農薬は化学物質だから良くないという意見についてだが、
. | （__人__） 農薬に含まれる化学物質なんて数えるほどだ。
| ｀ ⌒´ﾉ そもそも植物そのものが1万種類以上の化学物質の塊だって事を知らない奴が多すぎる。
. | . } 「化学物質」ってのは人間が作るものだけとは限らないだろ。
. ヽ }
_ヽ ノ｀ヽ､_ 農薬の化学物質は単体なら害がなくとも複数混ざるとどうなるかわからない、なんて言う奴は
_/｜＼ ` ､,__ ､小 L ￣ ヽ まず1万種類以上の化学物質の塊である野菜を複数一緒に炒めたら
_, ハ ＼ ｀ ァ､ /ﾍ,レ―‐‐､__i__ どういう影響が有るか考えろ。もちろんその中にはまだまだ未解明の物質がたくさん有るぞ？
, -‐ ´ ,ゝ ＼/ _ 又／ ,ヽ＼丁 ちなみに答えは野菜炒めの出来上がり、だ。
/ ヾ. ＼ , ｲ{｀< ＿ ,ィ 〉〉〉| 野菜炒めの中で起きた化学反応なんて、一体いくつ解明されているのやら。
/ ｀ﾞヾ＼ ヽ／ ヽ＼｀く´ / ｀ｰ(/ |
180 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/09(木) 22:44:13.18 ID:T9/bs7co
答えは野菜炒めの出来上がり噴いたｗｗ
178 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 22:43:18.68 ID:Y8gNuF.o
／￣￣￣ ＼
／ . ＼
／ _ ノ ヽ、_ ＼
.| （ー） （ー） . | なんかいろいろ幻想が崩れちまった気がするお……
＼ （__人__） . ／ 無農薬で安全な食べ物なんてしょせんは素人考えだったんだお……
/ ｀⌒´ ヽ
ヽ、二⌒) (⌒ニノ
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ー）（ー） 一応、補足なんだが……
. | （__人__） 無農薬で、病気や虫害を一切受けずに育てる方法も有るには有る。
| ｀ ⌒´ﾉ
.ｌ^l^lｎ }
. ヽ L }
ゝ ﾉ ノ
／ / ＼
／ / ＼
/ / |ヽ、二⌒)━
ヽ＿＿ﾉ
179 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 22:44:05.23 ID:Y8gNuF.o
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼ マジかお！？
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ いったいどんな方法だお！？
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ⌒）（⌒) 要は、虫も病原菌も畑に入ってくる心配が一切無い場所で栽培すればいいんだ。
. | （__人__) つまり無菌室で栽培するだろ。
| |r┬|}
| | | |} 流石に現状じゃコストがバカ高いんだけどな。
. ヽ ｀ﾆ}
ヽ ノ
/ く
| ＼
| |ヽ、二⌒)━
181 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 22:44:45.84 ID:Y8gNuF.o
／￣￣＼
／ _ノ ＼ 実際に植物工場という実用例がある。
| （ ●）（● 外気を遮断し空調で植物の成長に最適な温度と湿度を保つ。
| （__人__） そして太陽光の代わりに人工光を用いる。
. | ﾉ 太陽光には紫外線など植物にとって有害なものも含まれているんだが、
| ∩ ノ ⊃━ 人工光なら植物に有益な光だけを24時間いつでも使えるのも強みだ。
／ .／ ＿ノ また、土を使わずに養液栽培を行う。
(. ＼ ／ .／_ノ │ いざと言う時の管理も楽だし栄養もバランス良く含まれた養液だから、むしろ土で育てるより都合が良い。
＼ “ ／_＿_| |
. ＼／ ＿＿＿ /
182 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/09(木) 22:45:42.90 ID:/0HyIogo
水耕ベースで野菜工場ってのはそのうち増えそうな気もするけどな。
186 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/09(木) 22:48:43.16 ID:dTLwq2Io
>>182
ゼネコンが乗り出したから実際これから増えるとは思う。
188 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/09(木) 22:49:09.22 ID:JPVxqQI0
市場経済的に増えないよｗｗ
192 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/09(木) 22:51:57.70 ID:/0HyIogo
この国は病的なくらい食の安全に花瓶になってる国だぞ。
実質近所のスーパーは十倍近い価格差があるのに国産ニンニクが売り切れることもあるのに、
中国産は山積みだ。
183 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 22:46:09.95 ID:Y8gNuF.o
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__）| 無農薬かつ天然農薬やカビ毒なんかの心配も無い。
| ｀ ⌒´ﾉ 病気や虫はもちろん悪天候や冷害などの心配も無いから、安定して収穫できる。
. | } 平地に植える必要もないから土地を立体的に活用でき、同じ面積でも一度に大量に育てる事ができる。
. ヽ＿＿__ } 連作障害の恐れもない。場合によっては年に十数連作なんて芸当も可能だ。
r'ﾆﾆヽ._＼. ﾉ そして、植物にとって理想的な環境は猛烈な成長を促す。
r':ﾆニ:_`ｰ三`:く._ [l、. リーフレタスなんて10日ほどで収穫できるらしいぜ？
／: : : : : : :｀,ニ､: :_:_;＞ ／,ｨつ
. /: : : : : : : : / : : : ヽ＼ ,∠∠Z'_つ 安心・安定・スピーディ、ハイクオリティかつハイクォンティティ。
| : :.:.:.:.:.: . :/: : : : : : l : ヽ. / .r─-'-っ まさに理想形と言ってもいいだろう。
. |:.:.:.:.:.:.:.:.:.,' ''"￣: : :l: : : :l / ）:::厂 ´
|:.:.:.:.::.:.:.:ｌ -─-: : /:_:_:_:_l /￣｀Y´
. |:.:.::.:.::.::l._＿: : : :/::: : : : :l/⌒ヽ: :
|::.:::.::.::l: : : : : : /:::: : : : : |: : : : ﾞ/
ｎ
l^l.| | /）
| U ﾚ'/／)
＿＿＿ ﾉ ／
／ ⌒ ⌒＼ ｒニ | なんだかＳＦや近未来物に出てきそうな感じの施設だお！
／ （⌒） （⌒）＼ ヽ / 健全な男の子としてはｗｋｔｋせざるを得ないお！
／ ///（__人__）///＼ / ` /
| `Y⌒y'´ | ／
＼. ﾞー ′ ,／ ／
/⌒ヽ ー‐ ｨ ／
/ rｰ'ゝ ／
/,ﾉヾ ,> ｲ
| ヽ〆 |
184 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 22:47:20.16 ID:Y8gNuF.o
／￣￣＼
／ _ノ ＼ 問題はさっきも言ったとおりコストが莫大な事だろ。
| （ ー）（ー） 現状では採算が取れる野菜はごくごく一部の種類に限られている。
. | （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ 人工光ではなく太陽光を使う事でコストを抑えたものも有って、そちらなら採算が取れる作物もある。
.ｌ^l^lｎ } その引き替えに、前述したような促成栽培効果は著しく減少するだろ。
. ヽ L } 空調費用削減に外気を取り入れるタイプだと、殺菌剤や防黴剤を使う必要も出てくるしな。
ゝ ﾉ ノ
／ / ＼ あちらを立てればこちらが立たずだろ。
／ / ＼
/ / |ヽ、二⌒)､
ヽ＿＿ﾉ
／￣￣￣＼
γ⌒) (⌒ヽ 世の中やっぱ金次第かお……
／ _ノ ノ ＼ ＼ `､ 世知辛いお……
（ < （●） （●） | ）
＼ ヽ （__人__） ／ ／
185 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 22:48:29.50 ID:Y8gNuF.o
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ー）（ー） それに、今流行のエコとは真逆の施設だろ。
.| （__人__） 使用電力や空調など、実際どの程度環境に悪影響が有るのやら。
/ ｀ ⌒´ﾉ
／ ヽ ⊂二二￣＼ 土地の有効利用と生産量の増大とCO2の消費でこの辺の釣り合いが取れるのかは、
／ ＼ ⊂、' ヽ 専門家じゃないから流石に俺にもわからないだろ。
/ ＼＿, ｀7 /
/ へ ＼ !/ /
187 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 22:49:07.48 ID:Y8gNuF.o
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ー）（●） ま、いずれ技術の発達でその辺の問題の改善がなされることに期待するだろ。
. | （__人__） コストが下がれば他の野菜も採算が取れるようになって行くだろうし、
| ｀ ⌒´ﾉ 参入企業も増えてもっとメジャーになる事も期待できるしな。
.ｌ^l^lｎ } 養液栽培が難しいとされていた根菜類も最近の研究で栽培に成功しただろ。
. ヽ L }
ゝ ﾉ ノ
／ / ＼ とりあえず、この補足と無農薬野菜の危険についての説明はこんなところだ。
／ / ＼
. / / |ヽ、二⌒)､
ヽ＿＿ﾉ
189 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 22:50:00.69 ID:Y8gNuF.o
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ （ー） （ー） ＼ ……ありがとうだお、勉強になったお。
| （__人__） | やる夫もこれからは無農薬野菜なんて食わずに
./ ∩ノ ⊃ ／ ちゃんと健康に悪くない農薬野菜を食うようにするお。
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） おいおい、それは違うだろう常識的に考えて。
. | （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ
. | }
. ヽ }
ヽ ノ ｍm
/ ￣￣￣ つﾉ
| |￣￣￣
190 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 22:50:39.00 ID:Y8gNuF.o
＿＿＿_
／ u ＼
／ ＿ノ ヽ__＼
／ し （●） （●） ＼ な、何が違うんだお？
| U （__人__） J | 今まで言ってきたのはそういうことじゃないのかお？
./ u ∩ノ ⊃ ／
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ー）（ー） 確かに、今まで説明してきたのは
. | （__人__） 農薬が世間で思われているほど危険でも無いって事と、
| ｀ ⌒´ﾉ 無農薬は決して安全なんかじゃないって事だ。
.ｌ^l^lｎ }
. ヽ L } でもな、農薬にだって欠点はたくさん有るんだ。
ゝ ﾉ ノ
／ / ＼
／ / ＼
/ / |ヽ、二⌒)､
ヽ＿＿ﾉ
191 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 22:51:54.39 ID:Y8gNuF.o
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__）| まずはその危険性だ。
| ｀ ⌒´ﾉ 「基準以下なら食べる分には問題ない」ってのは間違いじゃないが、
. | } 基準をはるかに超えるような濃度ではもちろん危険だ。
. ヽ＿＿__ } 中国野菜とかな。
r'ﾆﾆヽ._＼. ﾉ
r':ﾆニ:_`ｰ三`:く._ [l、. そして、食べて安全でも使って安全とは限らない。
／: : : : : : :｀,ニ､: :_:_;＞ ／,ｨつ 農薬を散布する人は多量の農薬を浴びる事になる。
. /: : : : : : : : / : : : ヽ＼ ,∠∠Z'_つ 割合こそ少なくなったが、農薬には劇物、毒物のものがある。
| : :.:.:.:.:.: . :/: : : : : : l : ヽ. / .r─-'-っ 農薬で事故死するケースも、年に何件もある。
. |:.:.:.:.:.:.:.:.:.,' ''"￣: : :l: : : :l / ）:::厂 ´ 農薬は何千倍、何万倍に希釈して使うんだから、
|:.:.:.:.::.:.:.:ｌ -─-: : /:_:_:_:_l /￣｀Y´ 薄める前の農薬は危険で取り扱い注意なのは当然だ。
. |:.:.::.:.::.::l._＿: : : :/::: : : : :l/⌒ヽ: :
|::.:::.::.::l: : : : : : /:::: : : : : |: : : : ﾞ/
193 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 22:52:47.47 ID:Y8gNuF.o
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__） それと環境への影響だ。
| ｀ ⌒´ﾉ 土壌や周辺水域の汚染、害虫駆除による生態系のバランスへの影響。
. | . } 殺虫剤は多くの場合地場の天敵も殺してしまうからな、
. ヽ } 定期的に農薬で害虫駆除を続けないといけない。
_ヽ ノ｀ヽ､_ さもないと、天敵の空白地帯化した畑に害虫が大発生、なんてこともあり得る。
_/｜＼ ` ､,__ ､小 L ￣ ヽ
_, ハ ＼ ｀ ァ､ /ﾍ,レ―‐‐､__i__
, -‐ ´ ,ゝ ＼/ _ 又／ ,ヽ＼丁
/ ヾ. ＼ , ｲ{｀< ＿ ,ィ 〉〉〉|
/ ｀ﾞヾ＼ ヽ／ ヽ＼｀く´ / ｀ｰ(/ |
194 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 22:53:10.01 ID:Y8gNuF.o
／￣￣＼
／ _ノ .＼ _
| （ ●） （●） |. ｌ;ｌ さらに選択性の問題だ。
. | （__人__） | ＿,_,|,|_, 特定の虫や雑草に効く、と言う事は同じカテゴリの作物や虫にも影響が有るし、
| ｀ ⌒´ |, ト-=y 丶 それ以外には効かないと言うことでもある。
. | } ヽ `ｉ,￣‐^ｌ また、選択性も万能ではないから意図しないものにも効く事がある。
. ヽ } ヾ~ ` ｉ, 作物と同種の雑草には除草剤が効かないなんて事も有るし、
ヽ ノ _ ヽ、 ;ｉ, 魚への有害性が確認されている農薬もいくつもある。
,,＿,ｉ y,ｿﾄ,,__ ヽ、 ;ｉ, 複数の農薬を組み合わせて使わないと害虫を駆除しきれないなんて場合も有るし、
,/r-'"j ／ ／ ｉｉ, `ヽ､-x,,゜r ;ｉ ネズミのような害獣駆除の薬は、やはり人間にとっても毒性が高い場合が多い。
,,／'/__.L、 ／ヾ、"ｉ `ヽ `;ｉ ｉ,
,／ /_ｉｰﾍ,ヽ､ , ／ｉ" ヽ、 ｉ `、'ｉ ｉヽ、
_,） ヽ " ﾈﾒ、_ｉｉ"~ ＿Yrｉ ｌ, ヽ、
_,,,>t 、ヾ、 ゞ;;/ ／ ,¬ V⌒ｌ
,y`;,,__ ,ｉ /ｉｉ' ／ r-／| ｌ ｌ
_／^,,, ヘ ｌ /ｉｉｌ ／ ｌ"v' ｙ } ｌ
v=4⌒ヽ、 j --,,,ｉf /ｉｉｉ| ,, 〈-ﾍ_,、 <、 / ｉ|
195 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 22:53:54.56 ID:Y8gNuF.o
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） そして最後にコストの問題だ。
. | （__人__） 農薬ってのはぶっちゃけ結構な金がかかる。
| ｀ ⌒´ﾉ 充分な面積の耕作地で、出荷目的できちんと生産しないとまず赤字だな。
. | . } 用法とかにも気を配らなきゃいけない。基準オーバーだと出荷できないからな。
. ヽ } 農家にとってはこの辺も頭の痛い問題だろ。
_ヽ ノ｀ヽ､_
_/｜＼ ` ､,__ ､小 L ￣ ヽ 正直、家庭菜園レベルなら使わないという選択肢は充分有りだろ。
_, ハ ＼ ｀ ァ､ /ﾍ,レ―‐‐､__i__
, -‐ ´ ,ゝ ＼/ _ 又／ ,ヽ＼丁
/ ヾ. ＼ , ｲ{｀< ＿ ,ィ 〉〉〉|
/ ｀ﾞヾ＼ ヽ／ ヽ＼｀く´ / ｀ｰ(/ |
196 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 22:54:25.50 ID:Y8gNuF.o
／￣￣＼
／ ＼
|:::::: ｜ 結局、無農薬にも、有機栽培にも、農薬にも
. |::::::::::: ｜ それぞれデメリットは有るんだ。
|:::::::::::::: ｜
. |:::::::::::::: } 大事なのはそれらを比較して最適だと思うものを自分で選ぶ事。
. ヽ:::::::::::::: }
ヽ:::::::::: ノ
/:::::::::::: く
-―――――|:::::::::::::::: ＼ -―――――
|:::::::::::::::|ヽ、二⌒)━
／￣￣＼
／ _ノ＼
| （●） そして、与えられた情報を鵜呑みにせずに、
. | （___ﾉ） 自分で調べてみること。
| ´ﾉ いろんな立場の意見を比べてみる事。
| } もちろん今回俺が話したような事も、頭から信じずに自分で色々調べるんだ。
. ヽ } 間違ってる事だっていくつも有るだろうからな。
ヽ ノ
/:::::::::::: く
-―――――|:::::::::::::::: ＼ -―――――
|:::::::::::::::|ヽ、二⌒)━
197 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 22:54:57.55 ID:Y8gNuF.o
／￣￣＼
／ ノ ＼ ＼
| （●）（●） |
. | （__人__） | 俺の話はこれで本当におしまいだ、お疲れさん。
| ｀ ⌒´ ﾉ さ、早く帰らないとやる夫の家族もすき焼き待ちかねてるだろ。
. | } ちゃんと冷蔵庫に入れといた荷物とおすそ分けの野菜は忘れず持って帰るだろ。
. ヽ }
ヽ ノ
/ く
| ＼
| |ヽ、二⌒)
198 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 22:55:19.57 ID:Y8gNuF.o
／￣￣￣＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼ ……正直、やる夫は馬鹿だからやらない夫の話も全部理解できたとは言い難いお。
| （__人__） | 何が正しいとか正しくないとか、きっと調べるほどこんがらがりそうな気がするお。
＼ ｀ ⌒´. ／
／ ＼
＿＿＿_
／― ― ＼
／（●） （●） ＼
／ （__人__） ＼ でも、今これは確実に正しいって思える事が一つ有るお。
| ｀ ⌒´ | それは―――
＼ ／
／ ＼
199 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 22:56:11.59 ID:Y8gNuF.o
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: ＿__:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
| :|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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|≡ ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |┐┐|||| :::| └| |￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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200 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 22:56:39.80 ID:Y8gNuF.o
――――――やる夫宅
（⊃￣￣＼
（⊃ _ノ ＼
（⊃ （ ●）（●）
| （__人__） お邪魔しますだろ
| ｀ ⌒´ﾉ
| } ＼
／ ヽ } ＼
／ ヽ､.,＿＿ __ノ ）
／ . | ＿／
もう準備できてるお！さっさと座るお！
やらない夫君いらっしゃい。
／￣￣＼ ／⌒ ⌒＼ γ::::::::::::::::母::::::::::::::ヽ、
／ _ノ ＼ ／（ ⌒） （⌒）＼ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
| ─（⌒）（⌒）／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ γ:::::::::人::::人::人::::人::::::::ヽ
| （__人__）| |r┬-| | （:::::::::／ ─ ─ ＼:::::::）
| ｀ ⌒´ﾉ ＼ `ー'´ ／ ＼:／ （⌒） （⌒） ＼ﾉ 野菜ありがとうね。さあ座って座って。
| } （ ｒ | | （__人__） |
ヽ }￣￣ ヽ○￣￣￣￣￣￣￣＼＼ ｀ ⌒´ ／
ヽ ノ
/ く ＼
| 父 ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__）. ｒｍ､ それじゃ、ご相伴に預かりますだろ。
| ｀ ⌒´ﾉｒ川 ||
. | },.! ノ'
. ヽ ｒ / .|
ヽ ノノ ﾉ
/ ／ .／
| ／
| i´
201 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 22:57:15.84 ID:Y8gNuF.o
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202 ： ◆Z.PvvOgdZY[saga]：2009/04/09(木) 22:58:33.03 ID:Y8gNuF.o
これにて投下終了いたします。
お付き合いいただきありがとうございました。
最後に、作成にあたり使用した参考資料の紹介を。
このスレより詳しい事が書いてありますので興味有る人はぜひご参照あれ。
・コンシェルジュ 8巻（新潮社バンチコミックス）
・農薬工業会（http://www.jcpa.or.jp/index.html）
・農林水産省 農薬コーナー（http://www.maff.go.jp/j/nouyaku/index.html）
・農林水産消費安全技術センター（http://www.acis.famic.go.jp/acis/gyomu.htm）
・農薬のお話（http://members.at.infoseek.co.jp/gregarina/）
・農薬ネット（http://nouyaku.net/）
・東京都福祉保健局食品監視課 カビとカビ毒（http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/shokuhin/kabi/kabif.html）
・株式会社 若生商会 農薬について（http://www.wakoshokai.jp/agro-chem/non-agro.html）
・その他、ウィキペ先生とグーグル先生
おまけ資料
・アジアの安全な食べ物中国の７色に輝く河川と食品（http://blog.livedoor.jp/safe_food_of_asia/archives/50010839.html）
・美味しんぼの嘘を暴け３（http://www1.odn.ne.jp/~aaa23320/oisinbo/oisinbo_vol3.html）
203 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/09(木) 23:00:11.81 ID:/0HyIogo
乙でした。
206 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/09(木) 23:00:56.42 ID:B/HcDVYo
お疲れ様ー
207 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/09(木) 23:01:37.09 ID:n5QDakAo
乙でしたー
204 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/09(木) 23:00:32.69 ID:dTLwq2Io
乙でした。
最後がいい話で終わってある意味肩すかしｗｗ
>>204
悪いね、いい話が好きなんだw
205 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/09(木) 23:00:48.78 ID:v0fffn6o
ようやく追いついた。と思ったら終わりか・・・。おもしろかったお。
自然＝安心・安全 人工物＝危険て単純にとらえている人が多いのには、ホント閉口する。
知り合いが趣味で畑やってて、「無農薬で栽培してるから安全な野菜が云々」
言ってたので、よくよく聞いてみると、木酢液をバンバン畑にまいてるらしく、しかも入浴剤として
木酢液使ってるとか言いやがった。
「それ、ベンゼン畑にまいて、ベンゼンを風呂に入れてるのと一緒だよ！すぐやめろ！」
とアドバイスして喧嘩になりかけたが、時間かけて説明して、ようやく納得してもらった。
>>205
その手の勘違いはすごく多いうえに目立つねぇ……
時々グーグル先生の検索結果に閉口したもんだ。
ポストハーベストの検索結果も酷かったw
220 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/09(木) 23:21:58.83 ID:v0fffn6o
食品の安全の話題なんか出た時に、
「有機栽培の野菜より、適切に農薬を与えられた野菜のほうが安全だよ」
とか言うと、（こいつ、頭おかしいんじゃないか…）みたいな反応されることがよくあるんだよねぇ・・・
このスレは、農薬とか有機栽培とか自然毒とか、なんか俺が言いたいこと全部入ってるので、
今度同じようなシチュになったときは、このスレ紹介することにするお！
ラストもほのぼのしてて、読後感が最高だお。
>>220
そういう先入観による誤解を解く一助になれたら、
この話作った甲斐がありますわ
でも女っ気ないから、その手の需要を求める人にはコンシェルジュを(ry
211 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/09(木) 23:03:39.55 ID:JPVxqQI0
乙
今度自給率もやったらいいかもねｗｗ
>>211
自給率か……
ちょっと調べておまけ的に書いてみるかな
225 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/10(金) 04:44:58.71 ID:j2laTFUo
乙
オマケを書いてくれるならフグの無毒化実験とかも書いて欲しいな
無菌室というと、無菌豚なんて話もあったな
刺身みたいに生食可能な豚肉が作れるとか聞いたけど、実際どうなんでしょうね？
213 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/09(木) 23:06:38.61 ID:bN/Og3.o
木酢液に毒性があると最後でわかったw
215 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/09(木) 23:15:44.13 ID:ptE9IT.o
vipと間違えてたまたまこのスレを見つけたなんて言えない・・・
乙でしたー、いやぁ熟読しましたわ
216 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/09(木) 23:17:00.67 ID:3R2Bhz.0
もやしは工場生産してるところがあるから大丈夫だよね？
218 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/09(木) 23:19:14.29 ID:FGSTSQQo
緑豆そのものがほとんど輸入品ですが？
217 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/09(木) 23:18:18.79 ID:m.VZmsEo
まあ、結局は統計を取ってみないと分からないけどね
こんな統計取る人いないけど
208 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/09(木) 23:01:46.39 ID:J4TYR2.o
乙でした。
最後のまとめ方が良いな。
やる夫が光源氏になりたまふなり 【第十二話】
PageTop
いい話だった。
内容もまとまってたし、分かりやすい。
自戒の意を込めてこれだけはいっておく
「鵜呑みにするなよ」
中国産は別と何度も書かれているのに>>192はなんなんだ。
とてもいいまとめでした。
衛生関係の資格業務に関係ある人には、危険度的に自然毒＞＞＞農薬毒というのは常識ですが
こういうことはなかなか一般には広まってない事。まだ農薬は使わない残した事はないという
偏見持つ方も多いですね。野草を天麩羅にして中毒死なんてケースもしょっちゅうですし。
最後のソース公表も好ましいんですが、ほぼ農水省がらみのところからってのが気になるところ。
農水省と厚労省の縦割りのおかげで余り強くいえないところあります。
農水省の闇は中川、松岡と謎の死が多くて官僚も突っ込めないので、
興味ある方は特に米関係の農薬を詮索するといい。それでも諸外国より霞ヶ関は仕事してる方ですが。
安全性を追求すれば生産性とコストが犠牲になり、結果国外作物に市場競争で負け、
国内消費される食料のトータル安全度が落ちるという現状も踏まえて欲しい。
知らない知識が多くて勉強になるなあ
※3
日本人は食の安全に過敏だから植物工場も増えるはずだって意味で>>188に言ってるんじゃね
いろいろ勉強になった。
読んでいる間、水洗いせずに調理したキャベツを食べていたことは秘密だ。
いろいろと考えさせられるな・・・
ほ場整備や、農薬でカエルや肉食の昆虫が激減
↓
害虫が増える
↓
生物農薬だ
↓
生態系大混乱
なんて事もあるしね
ちなみに水田畑周りで最もネズミを食べるヘビはマムシなんだよね
もうすこし大切にしてあげて良いと思う・・・
もう少し、すっきりまとめられたのでは、と思いつつも、
多岐にわたって説明されていて、良かった
※２のようなことを言いたくなる人もいるかもしれないが、
このスレはあくまで「考え方」を教えてくれるものだと思うので
鵜呑みにする人は少ないんじゃないかな
食の安全に対して考えるきっかけに、このスレはいいと思うよ
１７４見てやっぱマスゴミはあてにならないと再確認したわ。
事実なら、だけど。
無農薬の野菜が自分の身を守るため猛毒を発生させるのは有名だよな
書き忘れてた
マムシを駆除しつくした後で殺鼠剤使うとか
何か違うと思うんだ
>・構成の都合上、女キャラはほぼ居ません。
出てきた女キャラってカーチャンだけやん
以前、TDLで植物工場を作って野菜を自社生産して賄おうという話があった。
でも工事途中で技術提携会社が倒産してオジャンになってしもうたのよね。
特殊な工場だから他の業者も簡単には引き継げないし、あれはなかなか難しいわ。
農学部の俺がちょっと補足
>>59
種無しスイカはコルヒチン処理した個体と通常の固体の掛け合わせだから種無しスイカ自体にコルヒチンブッカケルわけではないので害はほぼ無い
→性質変化は自然界にとって有害とか言う人もいる
>>120
現在のポストハーベストは冷蔵、水に浸ける、CO2濃度上昇とか環境変化が主流
中国は見た目良けりゃおｋだから収穫後の作物に滴り落ちるくらい農薬かけてます
>>137
きゅうりのあの味って人間に喰われたくないからあんな味になったんだぜ
人間多少のことじゃ死なねーから平気だってｗ
中国産でも日本に輸入されてるなら安心じゃねーの？
俺は普通に冷凍食品食うぜ
ファミレスもいくぜ
やっすい定食屋もな
人類の歴史のほとんどは無農薬じゃないのか？
やっぱり農薬もあるよりは無い方がいいだろ
みんな人体にばかり気を取られて
環境の方への影響を忘れている気がする
最近は水田の水さわったら皮膚がボロボロになるしね
※１５
死にゃしねーけど生ゴミ食わされたくねーじゃんｗ
ってかちょっと前にリアルに死人出たじゃんｗ
いいスッドレだった
リンク集、最後のサイトがやたら面白いわ
こないだニュース番組で「マイクロバブル」水と言うのを紹介していた
ごく微細な泡を生じさせる装置及びそれで加工した水なんだが
番組では「流水で軽く洗っただけでは農薬は八割以上残留しますが、マイクロバブル水に一時間つけた場合は一割にまで減少します！！」。
・・・・流水と一時間漬け置きを比べんなよ、と。
マスコミってエグいことするよなあ
＞土地の有効利用と生産量の増大とCO2の消費でこの辺の釣り合いが取れるのかは、
＞専門家じゃないから流石に俺にもわからないだろ。
とか言ってるがその内どっかのスレで平然とこの解説するんだろうなぁやらない夫はｗ
農薬って食える以前に土地が死ぬからダメなんじゃねーの？
※16
上のほうで、今の作物は品種改良で農薬なしでは育たなくなっちゃったものばかり
って書いてなかったっけ？それに人類の歴史っていうけど、昔は実際寄生虫問題が
常につきまとってばかりだったんじゃないか？（詳しくないので推測だが）
どうも※16さんは「昔は安全だったんだから」って言いたそうに聞こえたんで・・・
コンシェルジュは美味しんぼ批判以外にもいろんな物に真っ向に意見を述べているのは面白い。
久しぶりにヒットの漫画だと思う。
木酢液の毒性って証明されてるのかな？
ウィキペでは健康にいいって意見もあったけど…
なにを信用していいのか分からん時は何も信じないのが俺
まあ天然だから体にイイって論調には前々から疑問を持ってたがね
だろだろ言い過ぎだろ
>>16
＞人類の歴史のほとんどは無農薬じゃないのか？
だから収穫量が少なくて、食べ物をめぐって争いが起きたり人が大量に死んだりしたんだよ。
1960年にはアジアにおける米の収穫量の三分の一は虫に食われてたんだぜ。
それを技術改革で収穫量を上げることに成功したから今こうして豊富な食べ物に囲まれて生活できてるんだ。
そもそも環境というなら農業自体が根本的に環境に悪いんだよ。農業が始まって以来、凄い量の森林が失われてきた。農薬のおかげでそれに歯止めが掛かったという見方も出来る。
世界の農業を有機栽培にしようと思ったら数倍の農地が必要で、まあ地球から森林は無くなる。
それでも生産が足りないから飢饉で人が大勢死ぬだろうね。
無農薬栽培が悪いとは言わんが、それは現状では金持ちの道楽なんだということは心にとどめておくべきだと思う。
将来的に植物工場が実現すればその限りではないが。
いちいち気にしてられないけどな
※21
農薬を使わざるを得ない状況が生物的におかしいと思うんだ
それにやっぱりあるよりは無い方が身体には良いだろ
昔は野菜には火を通すのが普通だったはず
今まで農薬を敬遠していた人が
このスレだけを見てたちまち農薬使っても良いんだ！
になるのはいろいろと危険だと思うんだ
農薬は使ってもいいだろw
用法用量を守ろうねってことであって
※25
食料が無いときは品種改良農薬等で増やして
いざ余るようになったら減反政策やら毎日大量に廃棄されたり
畑に捨てられたくず野菜の山を見ると
日本はちょっとやりすぎでないかと思うんだ
※27
だからこそ、作者は最後に「『農薬を使えば安全』ってのも別の意味で間違いだ」と
クギを刺してくれたんだろ。
米29
論点ずれ過ぎ
それと無農薬推奨となんの相関があるんだ？
ここまでEMの話題なし
※23
「木酢液 有害」で検索して自分で判断
あんそくのこの手のスレのコメ欄はいつも異様に伸びる
昔の農薬は危険なレベルの毒性持ってたけど、現在市販されてる農薬は
自然環境と人体に対して安全なレベルにまで落ちてるから安心していいよ。
塩と煙草の発がん性を比べている時点で、無農薬野菜というリスク込みの耕作を試せない農家の薬価民いしか思えねえ。
中国は別ｗｗｗ
これもそのうちやる夫シリーズ化しそうだなこの作者ならｗ
お疲れ様
※31
余って捨てるんだったら無農薬で作る野菜があってもいいのでは？
と言う話
基準を守ってたらの話だろー、収益の為なら安全なんかそっちのけの人間多いだろ。
食品業界なんか信用できんといって食べんわけにもいかんし、害があるの承知で食べるしかない。
農薬使うことで潤うからな、JAは
ちゃんとお上の言う通り農薬使ってるかチェックするんだぜ？
不要なのも含めてなw
米35
何言ってんのお前
※27
そんなの人工的な物を悪としがちな日本人の宗教性でしかないよ
生物的におかしいと言えばインターネットみたいなものでコミュニケーションとってるのだっておかしい
土で野菜の変わらんって書いてあるがそんなわけ無いだろ。
家庭菜園レベルとはいえやってる人間からするとそこだけは全力で否定させてもらう。
ただ化学肥料と有機肥料で味が違うかと言うとそんなことはない。ただ化学肥料だけだと保水力なくて後にやせやすくて、有機肥料だと効きが悪いことも多いのさ。その辺うまく混ぜてやってるのがプロ。
結局野菜は安全でおいしい物は手間を果てしなくかけていて、なおかつ収穫してからどれだけ早く食べるかだと思うんだ。
※35
塩と煙草の発がん性比較が論旨に組み込まれてると思ってる時点で文盲
やらない夫の話し方に違和感がある
農業をせざるを得ない状況が生物的におかしいと思うんだ
それにやっぱりあるよりは無い方が身体には良いだろ（ニート的な意味で）
昔は採取狩猟して火を通すのが普通だったはず
米41
>>人工的な物を悪としがちな日本人の宗教性
いや、海外でも結構その傾向はあるようだぜ。
『シュワルツ博士の「化学はこんなに面白い」』という本を読んだ限りでは、
向こうもそんなに日本と変わらん。
常識だろ？一般的に考えて。
さておき。
虫害が一箇所で留まらず食い荒らすのは、「ランダム」で動いた方が一箇所で食べ続けるより生存割合が増えるから。そして「お腹いっぱいになったから移動」しただけです。
リグナンやセルロースは消化しにくく、嵩張る。
植物毒で死ぬ可能性がある植物を虫は食べないし、食べた虫は排除されてゆく。
ほっとけば1日食べ続けて、た
わっふる
日本の普通の市販野菜も捨てたもんじゃないぜ？
有機野菜無農薬を盲信するのは考えものだよ？
てことだろ
農薬の是非はあんまり関係無いだろ
植物自身の毒の話は飛躍しすぎってのは同意
※41
品種改良した野菜は農薬がないと駄目だけれど
人間はインターネットが無くても普通に生きてるぞ
※45は変な人
畑持ってるけど（家族5人の野菜年間消費量半分位を賄える規模）
腐葉土位しか使わず、週に2回位草むしり位の手間で結構収穫出来る上に
やっぱりスーパーなんかで売ってる野菜より美味しいけどな。
確かに見た目（サイズ）は貧相な感じだけどねｗ
どうでもいいことだけど、武田信玄がガンで死んだってのは一つの説であるらしいぞ
胃癌だったっけな？
世の中メリットの裏にデメリットあり。
自然だろうが人工だろうが、いい事だけなんて都合のいいものは存在しない。
どっちが悪いか等という低次元の発想で語るべきではない罠。
※８
そうはいうが都市伝説やらデマやらが当然のように溢れかえってる現状からして、こういう危機感煽るタイプを簡単に鵜呑みにしちゃう人間は少なからずいるべ。
※48
植物の進化云々はアホかと思ったｗ自然状況での変異がありなら農薬散布での変異も考えられるし、んなこと言い始めたら何もできんだろと。
ファイトアレキシンの毒性については種ごとに物凄い種類があるし、偉いさんの都合で話題にも上がらない。
海洋汚染なんかも真実はなかなかエグイ。 海の魚食えねｗ
興味のある人は｢海洋生物の天然物｣みたいなことを調べると、更なる驚きに出会えると思う。
※47
正しい。虫を観察すればわかることなんだがね。
生物農薬で死ぬ可能性を否定しないというか死ぬ虫も多いだろうが、大多数の虫は単に移動している。
生物農薬の存在を知らしめる簡単な説明のためにこれを使うことはぜんぜん構わないとは思うが、
食いかけなのは死ぬから、というのは実際とは全く違う。そこだけ注意。
※45
農業なんてアリでもやってる（詳しくはググれ）、言うほど異質なものじゃない
自然と人工とを区別しすぎ
人も自然の一部、極論を言えば人の作りしものも自然の一部
米7,11
マムシの被害に会わないところに住んでいる人間はそう思うだろうね。
昔は〜とか、〜が自然、とかいってるやつはただの思考停止くん。
そんなに昔とか自然が好きなら平均寿命３０代の洞窟生活してろってのｗ
このスレのどこをどう読めばそんな感想が出てくるんだよ
※57
10日入院しますた
仕事で良くマムシに関わるんだ
その上で言ってます
＞日本語テロップじゃ「ちゃんと（基準とか守って）やってますよ」的な事が書かれていたのに
＞実際喋っていたのは「どうせ日本人が食うんだ、農薬ガンガン使ってやんよ」
さすがマスゴミ！
そういや昔テロップ捏造してた健康番組があったな。
日本で基準を守らず農薬ガンガン使ったら
逆に損するがな
昔の基準外の農薬なんて日本じゃ入らないだろうし
農薬や肥料って高いんだぞ
使いすぎで収穫が増えるわけでもなし
米35
そうだね。普通の農家はそんなリスク恐ろしくて背負えない。
他人の農地と隣接していたりすると、一つの農地で発生した病気が他人の農地にまで飛び火したりする可能性があるからね。
そこまでいかないにしても、除草剤を撒かなければ手間が倍増することは目に見えている。
兼業農家ならそこまで手をかけるほど、農業に費やせる時間は無いだろうし、
専業農家にしたって一つの作物だけ育てているわけじゃあるまいに。
草むしり・害虫駆除だけで一日終わってたら、儲けが出る程の農地を管理できないよ。
少量で大きな利益が出る農作物は限られてるし、そういうものは大抵数多く売れるものじゃない。
そもそも、害虫や除草だけじゃなく、病気を防ぐ農薬もある。これは農薬に頼らなきゃどうにもならん。
有機栽培という考え方が出てきてだいぶ経つけど、いまだにメインストリームになれないのはそういうこと。
米59
そうか。だったら俺に言えることはもう無いな。
少なくとも俺は、自分の家族がマムシのせいで死んだりするのは嫌だけど。
ただ、米11の言い分も理解できなくも無い。
大体農薬がヤダヤダ言うやつは
医者に行って薬剤師からクスリ貰うのも
人工物である薬は云々自然の云々とか言い出すのか
薬も飲み過ぎれば身体に重大な危機をもたらす薬もあるが
適切に使えば（薬害と言う例外はあるが）人間を助けてくれる
農薬も農作物の薬なんだよ
適切に使うならなんの問題も無く安全な作物を作れる
※４５は※２７への皮肉なのにマジレスしちゃってる奴はなんなの
まぁ>1もこれが正しい！真理だ！って事じゃなくてこう言う側面もあるんだよ？
って言う提起をしてくれてるんだから良いじゃない。
カリー憤死ｗ
・農業は自然との闘争の歴史
・何が最終的に良いかは自分で調べる
・中国産ダメ！絶対ダメ！
という流れか
なんだかんだでよいスレだったな
無農薬はブロッコリはお勧めかな 種からでも結構簡単に育つ
ただし、芽が出たら2日以上目を離すと虫に瞬殺されるので注意
あと鉢やプランターでなく畑でそだてるなら周囲に雑草を生やしておくといい
雑草に虫が行くので被害が拡散される
それと畑で育てるなら青虫程度踏み潰して息の根止めるくらいは出来たほうが効率いいぞ。
え？ 安全性？
とりあえず洗って食え。農薬以前にまずはそこからだ、よく抜いた野菜をそのまま食う奴がいるが体外腹壊すぞ。
雨ざらし、虫の体液、泥水。特に有機根菜の根菜は表面は雑菌だらけだ
洗うのが虫でもせめて皮は残すあるいは、布でぬぐうくらいはしとこうな
マンガやドラマの受け売りでそれやってマジに腹壊す奴いるから困るんだよな
おいしんぼが諸悪の根源だというのは分かった
岡山は無農薬の人糞野菜をサラダで食うべし
無農薬がノーデメリットではないって話なのに。
０から１００に振れる奴の脳みそってネタか？
自家農薬と比べるまでもなくまともな使いかたしてれば（ほぼ）安全なんてわかるだろ・・・・本当にやばけりゃ農家の人間や農薬を生産してるのは次々死んでないとおかしい。少なくとも俺はそれらの仕事に従事してる人間が特別癌で死にまくってるって話を聞いたことがないな。ていうか、もしそうならうちの親は死んでるわｗ
農薬の安全基準なんだが、単一での安全基準であって複合して使用した場合の毒性がどうなのかはわかってなかった気がす
農薬が必須だって言うのはわかるんだけど、そのあたりでちょろっと心配だ
さっきから、ホントにこのスレ読んだのか？ってぐらい内容理解してないカキコあるなｗ
火を通せばOKとか、何処の田舎のばーちゃんだよｗ
農薬の重要さを理解するには、まず自家菜園でもやってみよう。
環境破壊の話もあったけど、日本の食料自供率が低いことが、日本の土を破壊している報告例もあるぞ。
穀物・野菜が外国から輸入される→日本人消費→三大栄養素の炭水化物と脂肪は熱と水とＣＯ2に分解。たんぱく質は？
窒素として日本の土壌、もしくは川に流れて河口・近海に蓄積。窒素過多の国土となってボロボロっと。
日本に住めなくなる日も繰るんじゃないか？って話があるよ。
クニミツの政を信じた俺って・・・
いいねいいね。こういう議論になって両派の意見聞けると、勉強になって良いわ
木酢液は防腐剤使いまくりの廃材から作ってるのがあるらしいね。そりゃやばいってわかるわ
とりあえず俺に言えることは、中国産野菜は避けるってことくらいかね
例として害が分かりやすいニラで
サビ病
ttp://www.nogyo.tosa.pref.kochi.lg.jp/byoki/daityou/sakumotu/nira/sabi.html
白斑葉枯れ病
ttp://www.nogyo.tosa.pref.kochi.lg.jp/byoki/daityou/sakumotu/nira/hakuhanhagare.html
ネギアザミウマ
ttp://www.nogyo.tosa.pref.kochi.lg.jp/byoki/daityou/sakumotu/nira/negiazami.html
こう言う品物でも気味悪がらずに買ってくれるなら、いくらでも無農薬は可能ですよ。
俺の経験上大概の奴は、綺麗な中国産を選ぶがね。
厚生労働省の検査なんて10年食べ続けて安全かどうかだから、
11年以上食べ続けたら体に異常をきたすものもあると思う。
体内で分解される農薬ならいいが、蓄積するタイプならこれがありえる。
もっと厄介なものだと子孫にこの蓄積が受け継がれていく場合もある。
だからといっても、このスレのように無農薬にも危険はあるので断食でもしないかぎり安全はないんじゃない？ｗ
テオフラストゥス・フィリップス・アウレオールス・ボンバストゥス・フォン・ホーエンハイム曰く
全ての物は毒であり、毒なしにはなにもない。分量のみが、それを毒でない物とする。
安全基準値を守って農薬使っても、しっかり野菜は育つ。農薬にも金はかかるから、
その土地と作物にあわせた最低限の種類と、必要量を使ったほうが効率的だし。
なのに、様々なリスクを犯してまで危険な量の農薬を使ってるんじゃないか
という人は農家を馬鹿にしてるのか？
でも農家にもバカはいるしなあ
知り合いの農家が、自分で農薬撒いてそんな日がたってない畑の作物を取って、ろくに洗わずに食って病院に担ぎ込まれてた
これ、現代日本の話なんだぜ
それは単にその知り合いがアホなだけで、農家は関係ないだろ
農薬の登場が農作物の飛躍的な増産を可能にした側面が、もっと世間に評価されて欲しいと願う。
携わってる身から言わせて貰えば、
有機野菜や無農薬野菜にすると付加価値が出るしイメージもよくなる。
環境負荷も軽減出来るし･･･特に雪解けの土壌流出なんか大きな問題だから。
無農薬野菜に毒性があるのはなんかの漫画でも語られていたと思うけど、確からしい。
確からしいけど、それが原因で死んだ人って聞いたこと無いな。
結局摂取量の話になるんだと思う。
※83
農家の中にもアフォがいるってことだろ？ たぶん。
祖母が畑もってて、農薬使ってない作物を食べる機械が多々あるが、別に祖母はそれで病気になってないし、市販の国産野菜より確実にうまい
この主は色々読んでもっともらしい理屈を言ってるけどさ、多分逆の理屈もいくらでもあるんだよね
無農薬野菜を食べてて死にましたって話を聞いたことあるか？
農薬使った野菜のほうがおいしいって話を聞いたことあるか？
・・この作者は嫌煙者だな。
やっぱり、一般人の勘違いは他の学問分野にもあるものなんだな・・・。
俺は刑事法を専門に研究してるんだが、刑法で心神喪失・心神耗弱の規定を設けているのはなぜなのか、
刑事訴訟法で被疑者・被告人の権利を保障してるのがなぜなのか等をマトモに理解してない奴が
ネット上には多すぎて呆れてるんだぜ。
無農薬野菜食べて死んだかは知らんが、農薬使って防げる病気を発生させた毒野菜を食べて死んだ人はいるだろうな
麦角のようなね
このスレは無農薬マンセー坊にはいい薬になったろ
少しでも農薬を使ったらキ○ガイみたいに騒ぎだす奴は少なくない
なんか狂信的なベジタリアンみたいな奴がいるんだよね
減農薬、無農薬というのも農家にとって
重要な手札の一つになると思うんだけれどね
野生動物も自然の毒物を少しずつ摂取して耐性を付けたりとかあるし
野菜の毒もむしろ少しずつ摂取しておいたほうが生き物としてはいいのでは？
と思う
世界中が農薬の使用をやめたら、世界の人口は２０分の１まで減るだろうな
まぁ世界中の野菜が中国産並みになっても大変だがなww
つーかスレを全部読んでない奴が多すぎる
確かに長いが、内容を理解してないのなら書き込まんでもいいのに
無農薬のお茶ってあるのかな？
と、うちのツバキを見ながら思った
面白かった。俺も食物アレルギーがある人には無農薬野菜はむしろヤバいって聞いたことがあったから
>>1の主張には納得するぜ。
でも、すき焼きには豆腐よりも角麩の方がいいと思うんだぜ。
（角麩ってのはすだれ状の生麩、これが味がしみてるし食感がいいしで最強だと思うんだぜ）
商業ベースに乗るのは辛いだろうが、
日本では政府の音頭取りで基礎技術の確立までは確実にやるだろう。
エネルギーと食料関係の「技術」開発と維持だけはものすごく真面目に取り組む国、それが日本。
美味いかどうかは好みにもよるだろ
家の爺婆は生まれも育ちも農家で無農薬野菜作ってるけど糞不味いぞ
米89
だったら、やる夫スレでも作ればいいんじゃね？
だろだろ言い過ぎだろ。
と、※24と同じことを言っちまう。
やらない夫は「だろ」や「だぜ」が口癖なわけじゃないだろ。常識的に考えて。
>87 それ多分、農薬無農薬とかの区別よりも鮮度の差だと思うよ。
他の自家農してる人も似たような米してるけど、農薬使った取れたて野菜食べて
比較したわけじゃないだろう。
※54
マグロを日常的に食べる人間はチャレンジャーだよな、生物濃縮的な意味で
普通にご馳走として週一くらいにしておくのがお勧め
>99の言うとおり。
家庭菜園に毛が生えたレベルでは、農薬使うのもメンドイだろうし。
植物が生成する農薬なんて、ほとんどがたいしたことないよ。
残留農薬を気にするんなら、植物が生成する農薬はどうなんだと、そんなレベルの話。
農薬野菜を頭から否定するなって主張しといて、無農薬野菜、有機野菜を頭から否定するのは
どーなのよ？有機にも厳しい規定があるようだが
※102
お前こういうの初めてか力抜けよ
「○○そのもの」と「○○の信奉者」「伝播者」を区別するのはこの手の基本だ
落ち着いてレッツリトライ
>>29
汚いなさすが軍神きたない
このコメント欄の一部の人間も含めて、右か左か式に極端に考えられない人間が多いのには、ほんとにうんざりする。
たとえば「アフラトキシンの毒性がシャレ抜きでヤバイのは事実だ。なんせ自然界最強の発癌性物質と呼ばれるほどだろ」ということ自体は事実だし、元のスレ主はそのことの正しい意味を理解しているようだけど、例の事故米の時には、その部分だけを見てヒステリーを起こして、「最強の発癌物質だから、ちょっとでも食べれば即、癌で死亡確実」なんて短絡的な勘違いを起こす馬鹿が多発。
さらに、事故米が流通した年に、たまたま肝臓癌の統計基準が変わって、今まで肝硬変扱いだったケースも含めるようになってカウント数が増えたのを、「事故米のせいで肝臓癌が激増したんだ！」と勘違いしたデマ情報と、真に受けるアホが大量発生。
正しい知識のある農業や医療関係者が、見た目上の件数が増えた理由とか、強力な発癌物質といっても継続的に大量に摂取しないと目立った影響は出ないこと（アフラトキシンの害が多い地域の学術統計データも提示）、さらには「仮に食って癌になったとしても、そこから癌が増殖して死亡に至るまでは十年以上はかかるから、食ったその年に癌で死亡なんてあり得ない」という一番基本的なことを説明しても、デマに踊らされていたアホ共は工作員認定して聞く耳を持たなかった始末。
元のスレ主は、事故米騒ぎの時に「アフラトキシンの毒性のことをマスコミがほとんど取り上げなかった」事を問題にしているが、自分はむしろマスコミが、アフラトキシンの毒性を過剰に煽ることの方を心配していた。実例、タミフル関係のデマの煽り。
タイトルからおいしんぼ〜暴けのパクリと思っていたら>>1がそれだけじゃなくしっかりまとめてたのが良かったね
食べ物のことを勉強している身としては、突っ込みどころも結構ある内容ではあったかな。
ただ、最後のそれぞれがデメリットがあるから自分で最良だと思うものを選択するべきというのは
同意する。
>>4が指摘する通り農水省のデータが多いことは俺も気になった。
俺個人としては有機栽培を推進する団体の各種データも考慮に入れた話の展開をしてほしいところ。
たしか農水省は有機栽培にもともとそれほど積極的ではないはずだから、農水省のとこだけ見てたら
その考え方に洗脳されやすいわけだし。もちろん有機栽培を推奨するところのデータだけを見ていても
いけないけどね。両者のデータをバランスよく見た上で話を進めてほしかった。
あと作者が農薬のことを取り上げているけど、あくまでそれは”現在”でわかっていることなんだよね。
今は安全と思ってもいずれは覆されることなんてたくさんある。現状としては今ある情報を信じるしか
ないけど、それを半永久的に信じるのはまずい。そのへんを踏まえたうえで作者が自分の意見も鵜呑み
にしないようにといったことは良いと思う。
それぞれの農薬、無農薬の詳しい内容は置いておき、言わんとしていることはよくまとめられている
といった印象かな。
くそつまんね
※87みたいに感情的で物事を両極端にしか考えられないような奴は怖いな
別にこのスレを全肯定しなくていいし全否定しなくてもいいんだよ
このスレに一定の価値を認めることが大事なんだ
それこそが、ありがちな「無農薬野菜＝安全」という主張を信じる人にとって必要なことであり、
このスレがどれだけ有意義な主張かということに繋がるんだよ
無農薬野菜の危険性なんてテレビや新聞ではほとんどやらないだろうしな
日本は特異な主張をすると叩かれる傾向がある
出る杭は打たれる
自然農薬の話はウロコが落ちた思いだった
農業って難しすぎる割に実入りが少ないよな･･･
聖アンソニーの火！！！！！！！ ってなんかかこよくないｗ？
前提をしってる関係者じゃなく素人相手のやる夫すれで、スレ主は農薬についてはバランス的な発言をするのに、無能薬や有機に関しては
農薬！！？キーーー！っていう感じの奴っぽい偏った事しか書いてないのが駄目だろ。
>>1はやる夫スレとしてはかなり丁寧に説明している方だと思うが
※27・※87・※102みたいな文盲にはあれでも理解できないらしいな
デパートで売ってるきれいな無農薬野菜は危険なのかねえ
ま、国産農薬野菜も気軽に買えない身分ですけど
農薬かかりまくりの野菜はおまえらのとーちゃん、かーちゃんがたくさん食べてる
だけど影響ないだろ？だから、本当は自分が志す立場上こんなこといったらだめなんだけど
神経質にならなくていいよ
ただ中国のはまじでやばいからやめとけ
あそこは規定量以上とかそういうレベルじゃない
読んでみて思ったのはここで言われてる自家農薬の発がん性物質って消化という家庭でばらばらにならないの？
塩酸の海に入っても残ってるの？虫がやられた毒が云々言われてるが人間は大昔から自家農薬のもの食ってきたわけで、それに致死を感じてないわけだろ？
自家農薬って存在をはじめて知ってああｗｗｗこわいｗｗｗｗってなるのはわかるけど
これはくったらあうとおおおおおおおおおおおおおおってファビョルのはいかがなものか
これ読んで「農薬使った市販の野菜より、自家製無農薬野菜がのほうがおいしいぞ」とかいう奴は本当に文盲でアホだな
>>51とか>>87とかのことだが
無農薬野菜信者がキモくて手遅れだといういい見本だ
米116
現代人は薬漬けだったり日常的に毒の摂取をしたりしていないからその分抵抗力等が落ちてるってのはあるだろうから大昔は大丈夫だったってのはあてにならんだろ
野菜というか肉も魚もそうだけど、それら全般元は自然のものだろ？
だから自然そのままの方がいいって思うわけだろ。
でもさ、自然の中で人間の食えるものがどれくらいあるんだって話なわけよ。
自然のものが一番っつうなら、そこら辺の草喰ってりゃいいわけだろ？
でもそんなことしたら確実に腹壊すわけだよ。だから、食えるものを選別して、
さらにより安全になるように改良を重ねたわけだよ。
個人的にはそれも自然の流れと思ってるけどな。
まあ、確かに自然にこだわるなら厳密的に言えば畑から取れるものは無農薬だろうが何だろうが
アウトだよな。
植物工場に関してだが、植物工場が今後発達すれば食の安全と質と量は間違いなく改善されるだろうけど、今度はそれに伴って今まで使われてきた畑が使われなくなり、畑が荒れ、環境美化に影響を及ぼすんじゃないかと心配だよ。
工場が並んでいるのよりも、畑が並んでる法が景観的には畑の方が見ていて気持ちがいいんだよな〜
まあ、景観以外では植物工場の方が（土地に対する収穫量・安全性・将来性・品質。残る課題は初期コストと工場維持費ぐらいなので）を上回ってるのは分かるんだけど。
>>87は、なんで自分の身の回りだけ過信しちゃうんだろね。
「調べたこと無いけどうまい」とか
「聞いたことないからそんなことはない」とか
そういう態度こそを批判する文章なのに
まさにそういう程度を見せびらかす書き込みしちゃあ
ちゃんと読まないで批判するなよくらいは言いたくなるぜ
スレに同調しないと『文盲』だのなんだのレッテル貼りされるんだもんなw
流石インターネットだ
まあ馬鹿みたいに鵜呑みにしてればいんじゃね？
一応気になった点を幾つか
１：１０倍の基準となる『ダイオキシン』とは何なのか？
ダイオキシンは物質の名前では無く，物質の分類の名前。
しかもダイオキシンの危険性はそれぞれ大幅に違うから、一口に１０倍と言っても分からない。
２：日本の食料自給率が低いってのは半分間違ってる
日本で食料自給率と言われているのは『カロリーベース』の物。
例えば、
２０００キロカロリー/ｇの作物(普通はこんなモンまずあり得ないけど)を１ｋｇ作るだけの方が
その作物の代わりに１キロカロリー/ｇの作物を１００ｋｇ作るよりも２０倍この自給率は高くなる。
実は、高カロリーの作物(例えば豆類等)を育てる農家が少ない為に日本は食料自給率が３割程度なんて言われてる訳だ。
しかし、農水省の白書を見れば解るけど大抵の品目で見ると日本の食料自給率は５０％超えてるんだよ。
３：残留農薬と自家農薬
自家農薬の基準は確かに無いんだけど、『自家農薬の生成量』ならデータは存在する。
そして、そのデータによると大抵の自家農薬は残留農薬より遙かに危険だったりするのね。
参照：ttp://potency.berkeley.edu/pdfs/herp.pdf(pdf注意)
あと、残留農薬の基準についてはＡＤＩでググれ。
４：有機肥料による雑菌増殖
確かに有機肥料には雑菌その物の危険性もあるんだが、もっと問題になるのが『土壌細菌のバランスの崩壊』。
通常、植物のほぼ全ては何らかの微生物等と共生している。(勿論動物も同じだけど此処では関係無いので割愛)
で、
ヘタに他所から微生物を混ぜ込むと
その分布のバランス(所謂生態系と言う奴ね)が崩れて植物の成長に大きく影響が出るので最 悪収穫量が激 減すると言う可能性もある。
５：除草剤の安全性
スレでは選択性と言う言葉の説明と共に軽く流した感じだったので一応突っ込む。
実は除草剤は『光合成』等の植物の特性を阻害する事で雑草を枯らす物が現在主流なんだよ。
だから、除草剤→草を枯らす→人間にもキケン!!と言う論法はスレでも言われてる通り選択性的な意味で誤り。
>祖母が畑もってて、農薬使ってない作物を食べる機械が多々あるが、別に祖母はそれで病気になってないし、市販の国産野菜より確実にうまい
残念ですが、市販の国産野菜と無農薬の国産野菜を比較しても『栄養素の含有量に差は無い』と言うデータがあるんだよね。
あと、旨いも不味いも何も全く同じ条件で比較しないと意味が無いだろう。
例えば、日本人にはお馴染みの旬と言う物がある。
これは昔の人が『その作物が最も旨いと思う時期』の事だってのは勿論分かるよな？
で、現在流通している物はビニルハウス等で通年的に販売されてる物もある訳だ。
>>87は祖母の野菜を当然旬の時期(＝普通の収穫時期)に食べるよな？
それに対して、市販の野菜は1年通して食べるから『旬を外している時期』でも食べるよな？
と言うか、年間通して食べる市販野菜の場合は旬よりも旬を外している時期に食べるほうが長くなるよな？
つまり、その分旬では無い時期に食べる分が多いから市販の野菜は有機野菜よりまずいと印象に残りやすいんだよ。
つーか、土壌・気候・栽培方法自体違うのに比較だけして『ほら有機野菜の方が凄い!!』とか言うのは詐欺だろう。
>読んでみて思ったのはここで言われてる自家農薬の発がん性物質って消化という家庭でばらばらにならないの？
ならない物もあるし、なる物もある。
と言うか、消化によって分解される事によって発癌性を生じる物も多数ある。
そもそも、ラット等の動物実験で発癌してるのに消化で無効化も何も無いだろ。
一応言っておくが、ラットで異常が出た物は大抵人間にも悪影響が出るからな？
>自家農薬って存在をはじめて知ってああｗｗｗこわいｗｗｗｗってなるのはわかるけど
>これはくったらあうとおおおおおおおおおおおおおおってファビョルのはいかがなものか
ファビょるって……。
「農薬ヤバい!!無農薬サイコー!!」って言ってるのに「農薬がヤバいなら無農薬はもっとヤバいよ？」って言ってるだけだろうに。
コンシェルジュはなあ・・・・
美味しんぼのパクリ漫画としてスタートしたのに作画のひとのプライドが耐えられなかったんだろう
美味しんぼの作者(モデル）に作画の理想化投影漫画家がかみつく八巻はかなり見苦しかった
米125
>そのデータによると大抵の自家農薬は残留農薬より遙かに危険だったりするのね。
>(pdf注意)
動物と細菌しかシランので…自家農薬なんて聞いたこともない。
マジで勉強になった…。うちの嫁は狂信的「有機信者」なので、今から講義する。
（有機栽培は、人畜共通感染症の問題があるので俺に喰わせないでくれ！！！、と今までも頼んでいたんだが、言うこと聞かねーんだよ）
＞除草剤は『光合成』等
抗生物質の細菌に対する選択性はRibosomeの違いやら細胞壁の合成阻害（動物細胞にはない）なんかを利用してるんだけど、なるほど、
「光合成」を阻害すれば動物細胞には影響ないわな。これまたムチャ勉強になった。
なんか、久しぶりに５〜６年前の専門板の雰囲気を味わえたw
米121
まだまだしばらくは畑が元から無い都市部とか宇宙とかそういった限られた場所でのみ植物工場ってのになりそうだけど
遺伝子改良した実験段階の植物が外に影響を与えないようにするための隔離施設とか
他には自然環境や土地の広さに依存しないので畑に適した平地が少ない国だったり植物を育てるのに不向きな土地でも生育ってのも出来そうだ
農地が駐車場になったりアパートが建ったり、後継者が居なくてで畑が荒れたりってのがあるから植物工場が無くとも畑が減ったり荒れていくのは止まらないだろうけど
木酢液は危険という話が出ていたが
調べてみたらホルムアルデヒドやキシレンなんかが検出されたとか
なんで天然の物からそんな物が出てくるのかと思ったら
※77で廃材を使っていたのを知った
これを取り上げて天然物も危険というのは早計では？
化学農薬も自然農薬も変わらないと書いていたけれど
石油なんかを原料にしたりする化学農薬を同列にするのはどうかな
工業用アルコールなんて怖くて飲めないし・・・
と思うのです
>化学農薬も自然農薬も変わらないと書いていたけれど
>石油なんかを原料にしたりする化学農薬を同列にするのはどうかな
>工業用アルコールなんて怖くて飲めないし・・・
>と思うのです
ほー、化学調味料たっぷり使った現代の外食やコンビニ弁当なんてお前は今迄一度も食べた事が無いんだな？
食塩とか味の素とか使った事無いんだな？
コーヒーにアスパルテーム入れたり，キシリトール入りのガムを危ないと言って捨てたりしてるんだな？
化学式が全く同じなら、毒性は天然物由来だろうが合成物だろうが全く同じだよ。
>これを取り上げて天然物も危険というのは早計では？
木酢液も有機物なんだけど………。
wikiによると、酢酸等の有機酸を主成分としてフェノール，タール等が含まれているそうな。
因みに、
フェノール類の物質には皮膚に対する比較的強い毒性があるし，
酢酸を筆頭とした有機酸も似た様な毒性を大なり小なり持っている。
防腐剤とか無くても十分ヤバいよ。
>>コーヒーにアスパルテーム入れたり
訂正
コーヒーにアスパルテームとか砂糖とか入れなかったり
変な女のAAが出てくるやる夫よりよっぽどいい。
このスレで得をするのは農薬を使ってる農家だなとつまらない事を考えてしまった
ところでやらない夫を使えばどんな極端な個人的意見言っても許されるって風潮あるよね
*87に同意する
※135
無農薬には無農薬のデメリットもあるというだけの話だろ
極端な個人意見は※欄にこそ多いと思うぞ
無農薬野菜を食べるときは、寄生虫には特に気を付けてくれ
※135
無農薬の野菜がおいしい！って言う人のほとんどが勘違いな、農家の俺だからわかる
馬鹿が科学的データも無視して馬鹿みたいに有難がって高値で買ってくれるからいい商売だけど
特に※87のようなおばあちゃん(笑)を引き合いにだして理論武装する奴は多いが
ジジババの作った野菜なんぞその周りに人間(農家)はすすめられても食ってないんだよ、マジで
きちんとスレに書かれてる問題わかってるからね
>>135
貴方の主張は如何でも良いから、まず私が>>124で出したpdfをお読み頂きたいのですが？
(出典についてはttp://potency.berkeley.edu/herp.html参照)
この実験では、
様々な物質を実験動物にそれぞれ投与して
そのTD50(実験動物の半分がガンになる物質の投与量)を測定している(ＴＤ50が高い程発癌性が強い)のですが
リンゴの残留農薬の一種であるカプタホールの類縁体(キャプタン)よりもワイン，ビール，レタス，リンゴ，マンゴー等の方が遙かに発癌性が高いと言う結果が出ています。
具体的に言うと、
このリンゴ等に使う農薬成分の類縁体，キャプタンの発癌リスクは0.00000006であるのに対し，
リンゴその物が本来持っている発癌を誘発するリスクはそのおよそ33万3千倍の0.02にも達しているのです。
こうした事実から鑑みれば、
残留農薬が恐ろしいと言う人はリンゴを齧ったり，酒盛りしたりなんか一生しないと言う宣言もしないと只のバカです。
更に、
消毒薬としても利用される位安全性が極めて高いオキシドールが
『大量に摂取すると発癌性がある』と言う理由で農薬としての使用許可を取り消されたりと
日本においては異常とか病的と言っても良い位のレベルでの農薬の規制が行われていますよ。
その他にも、先に述べたＡＤＩと呼ばれる残留農薬の安全基準をクリアしないと作物の販売が出来無い等の極めて厳しいルールまであります。
スレ内でやらない夫が言ってる事は、この様に全く大げさな極論では無かったりするんですがね？
にも拘らず『規定通りに使えば農薬は危なくないなんて極論だ』なんて主張すると言う事は、貴方はそれを裏付けるデータをお持ちなんですよね？
さもなければ単なる言い掛かりなんですけど。
また、現在発表されている物の内で『農薬の使用によって作物の栄養素が低下している』と言う論文のデータは存在しません。
（但し、『作物の栄養素が昔と比べて変化している』と言う証明『だけ』をやっているデータならあります。）
ttp://www.jcpa.or.jp/qa/whats/q12.html
無農薬、無添加、遺伝子組み換え不使用、オーガニック…
そんなのを好き好んで食べる人が居るから、自分が勤めてる会社は儲かってる
なので、好きな人はどんどん食べてくれるとありがたいな
自分は農薬も遺伝子組み換えも何にも気にしないんだけどね
米139
しょせんはビジネスだし、そういうので儲ける分には問題ないと思うよ。
農薬を使った普通の農産物を虐げるような言い方だけしないでくれればそれでよい。
ここの※欄見てると
やっぱり無農薬の方がが良いなと言う人に農薬好きの方が噛みついて荒れるパターンか
農薬マンセーは※137とかちょっと必死で異常だな
高く買ってくれる人を馬鹿呼ばわりしてるし
まぁ本物の農家の人がこんな所に頻繁に書き込むわけもないか
スレ見て農薬マンセーになった連中なんだろうな
>>141
君が無農薬信者だってのは良く分かったから、残留農薬は無農薬よりも危険って言うデータに対する反論はまだ？
君の言う『農薬好き』の人はちゃんと論文出してるよ？
あと、どう読んでも農薬が好きとか嫌いとか以前に「実際には農薬が危険とするなら無農薬や有機なんて農法は更に危険」って言ってるだけにしか見えないんだけど。
『農薬＝危険』って断言して農薬の安全性を説く人を嫌ってるみたいだけど、
君の反論の論拠が今の所『危なそうだと言うイメージ』だけってのはどう言う事なんですかね？
と言うか、
スレや米欄で懇切丁寧に「農薬は規定されたとおりに使えば安全だよ」と説明されてるのに
君はソレを完全に無視してる所か何かもう『無農薬真理教』でも作って信者募りそうな勢いだね。
ま、反証も出さずに「農薬は危険なんだ!!!」みたいな農薬の安全性を否定する様な事を言ってる辺り君は最早カルト信者の様相を呈してますけどね。
私は水耕栽培で農業やってますが、
はっきり言って、無農薬は無理です。特に平地では。
そりゃ私だって、撒かずに済むなら撒きたくないですよ。
現役触るしめんどくさいし。なにより
農薬クソ高ぇし・・・・・・
で、うちのお上が「無農薬でいこう」なんて抜かして栽培したらウドンコ病とダニで全滅だよ・・・
安くて弱い農薬で予防しとけば大丈夫だったのに、
結局毒性の強くてクソ高い農薬を撒くハメに・・・・・・
ちなみにうちにパート来ている奥様方も
奥様「虫着いてるから薬撒いて」
俺「え？ その虫は無害ですよ？」
奥様「でも虫着いてんのはいやだから撒いて」
・・・・・・こんなもんですよ、所詮。
*142の思い込みが必死すぎる
>>1のイメージを悪くしかねない
>>144みたいなのがイメージだけで人や物を叩くんだろうな、いくらデータ出して反論してても。
ＰＴＡオバさんがゲーム脳とか悪書追放とか言ってたのと同じに見える。
※142
人体に危険が少ないと言うだけで
環境全体で見たらいろいろ問題があるだろう
化学肥料や農薬に頼らない有機農法にかえたキューバではトキが再び増えてるようだ
Nipponia nipponの学名付けてもらってるのに日本の学生と来たら・・・
農大生ならトキが増えるような農薬を作れてから文句を言え！
あと文献にこだわるようだが今の文献で安全とされていても
30年後には「ごめんやっぱ危険でしたこの薬廃止」なんて事はざらにあるわけで
そこまで君が安全と言えるのなら動物実験ではなく
食事に適量農薬をまぜて食べ続けて文献にまとめて安全を証明してくれ
そのうち「虫を殺さない農薬を作れ」とか言い出しそうだな。
米146
あのー、トキが増えた事と化学肥料や農薬に頼らない農法に切り替えた事の相関をどうやって調べたの？
動物が増減する要因って、餌の量や天敵の数とか様々な事が重なって出来る物なんだけど。
あと、文献も信用出来ないなら同様に「無農薬や有機農法は安全」と言う主張も成り立たないと思うんだが。
３０年４０年したら突然「やっぱ無農薬とか有機農法とか危なかったわ」って判明する可能性もある訳だしね。
つーか、
前段落でのお前の論法を使うなら
「有機栽培や無農薬で育てた野菜を食べていた昔の人よりも現代人の方が寿命が長い」＝「有機栽培や無農薬は人間に有害」って事になるんじゃね？
それと、
動物実験を信用出来ないと完全否定するなら
この世の全ての物は工業製品だろうと食料品だろうと全て安全性が確かめられていない危険な代物って事になりますから。
何が危ないのか分からないお前は、頑張って何も食べず，何も着ず，何にも触らずに生きていってくださいね？
〉化学肥料や農薬に頼らない有機農法にかえたキューバではトキが再び増えてるようだ
日本の場合、トキが減った理由はほぼ農薬とは無関係みたいですけど。
>トキの減少の一因として農薬（による身体の汚染・餌の減少）が取り上げられることが多いが、日本で化学農薬の使用されるようになったのは1950年代以降[13]であり、その頃にはすでに20羽ほどにまで個体数を減らしていた。
以上、ウィキペディア・トキの項目より抜粋
ちょっと落ち着けよ皆
しかし*142と*145と*148はなんで100か0かどちらか極端な発想しかできないんだろうな
どうせ同一人物があおってるだけだろうが
農薬野菜派にとっても迷惑
>>151
どう見ても、農薬が危険なら他の自然物はもっと危険だよねとしか言ってない様に見えるが……。
寧ろ、>>146みたいなのの方が「農薬は危険に違いない」と言う０か１００かの発想しかしてないだろ。
しかも、それを野菜には適用しないって言うダブスタもしてるし。
つか、資料出してちゃんと説明してる辺り>>151で挙げられてるコメは俺的には好感触よ？
少なくとも、筋は通ってるし。
それを必死とか何の根拠も出さずに中傷してる方が、「やっぱり無農薬絶対思考の人達ってあったま悪いなぁ」としか思えない訳で。
追伸
>>146が該当している詭弁の法則
１、事実に対して仮定を持ち出す
３、自分に有利な将来像を予想する
>あと文献にこだわるようだが今の文献で安全とされていても
>30年後には「ごめんやっぱ危険でしたこの薬廃止」なんて事はざらにあるわけで
４、主観で決め付ける
５、資料を示さず自論が支持されていると思わせる
>人体に危険が少ないと言うだけで
>環境全体で見たらいろいろ問題があるだろう
６、一見関係ありそうで関係ない話を始める
11、レッテル貼りをする
>化学肥料や農薬に頼らない有機農法にかえたキューバではトキが再び増えてるようだ
>Nipponia nipponの学名付けてもらってるのに日本の学生と来たら・・・
>農大生ならトキが増えるような農薬を作れてから文句を言え！
８、知能障害を起こす
10、ありえない解決策を図る
13、勝利宣言をする
>農大生ならトキが増えるような農薬を作れてから文句を言え！
>そこまで君が安全と言えるのなら動物実験ではなく
>食事に適量農薬をまぜて食べ続けて文献にまとめて安全を証明してくれ
えー・・・農薬推進派は何でこんなに必死なんだ？
農薬付きは仕方ないけど環境への影響もあるしやっぱ付いてない方が気持ち的に良い
というスタンスまで中傷になるのか・・・農薬もカルトじゃん
でも自分の食事に適量まぜて安全を証明するというのはやりたくない訳ね
>>155
そう言うスタンスのコメなんてあったか？
一つを除いて、農薬は危ないに違いないって言ってるのばっかじゃん。
本当に必死なカルト信者なのはどっちなんだろうね。
と言うか、普通の食品を食ってれば適量の農薬が混じった食事をしてる事になるんじゃねーの？
議論対象がでかくて話がまとまってない気がする。
農業は農薬使う、使わないって話にするのではなくトマトだったらどうとか、とうもろこしだったらどう、とか農作物によってベストを出していってそれぞれを集成していくしかないと思うけどな。
農薬のあるなしよりも野菜の安全性あげるためには個人が簡単に追跡調査できるようになることのほうが効果あがると思う。 誰がどうやって作ったかわからない有機野菜より、作成者、作成状況、流通ルートがネットですぐ検索できる様になってる野菜の方が売れると思うが・・。 作成状況なんて週一くらいで1町/枚の写真あげて農薬散布の種類と量上げるだけで良いと思うが・・。 しんどいかな・・。
あと俺は検査体制はほぼザルな感じしてるから１がしっかり検査してるから大丈夫ってのは違和感ある。 日本人は悪いことしてもさずがに食べた奴がしんだらマズイだろって考えるのに対して中国人はんなこた知ったこっちゃないって考えだから国内野菜が大丈夫ってだけで検査にはちょっと信頼おけない。 検査なんてセレモニーじゃないの？
あと１は女の人っぽいな。 思っただけで特に意味はない。
農薬使わないと出てくる毒ってなに？なんて名称？ほんとにあるの？そんなの。うそくさい
昔はよく農薬くって犬猫死んでたよね
死因調べてないから断言できないけど
近所に無農薬野菜使用レストランがありました。
客がB型肝炎に感染して営業停止になりました。
なんか※欄で*使ってﾚｽしてる奴が痛いのは分かった
要は自分で調べた上で出した結果を信じるだけだろー
無農薬好きって言ってるならそれでいいじゃない
農薬使わねば、っていうのも尤もだしいいじゃない
ただ、自分は人間が使うものに例えた場合の「適当に処方された薬」で
植物が元気になって美味しくなるならそれでいい。
無農薬でも美味いってのはあるとは思うけどね。
…なんか農薬コワイの連中ってスレ理解できないのか。
煽り方がアサヒの詭弁のガイドラインっぽい。
農薬をイメージで語るのは良くないというスレの米欄でよく○○派のイメージがどうだなんて言えるねぇ
本当にスレの内容を理解できない奴が多いのはよくわかった
※158
自家中毒 連作障害でぐくるとそれにまつわる記述が出てくるよ。
植物自身が自滅するような物質を摂取して、果たして安全といえるのか？
コメ欄が進むにつれて少しずつ低レベル（沸点が低下）になっとるｗ
これはこれで人文科学的に興味深い。
ちょっと記憶が定かで無いんだが、木酢液って鉄腕奪取で使ってなかったっけ？
なんか極端な奴多いな
作者の言いたい事が全然理解されてなくてｶﾜｲｿｽ
もちっとバランス感覚持とうぜ
この作者ニワカだ
農薬というとネオニコチノイド系の話が絶対に入るはずなんだよ
農薬に深くかかわる人間で↑の件を知らない奴はいない
自家農薬ってなに？ ググッても見つからないんだけど？ 植物防御物質には抗癌性のあるものとかコレステロール低下するものとかいろいろあるのだけれど？ 十把一絡げしすぎだと思う。
そういえば「口に入れる物は全て毒である」なんて言ってた人がいたな。
発癌性怖いなら霞でも食って生きてろってことだねｗｗ
つまり、何か外から摂らなきゃ生きていけない以上、俺達はある程度のリスクは必ず負わないといけないってことだな。
※168
お前はどうしようもないな？>>1は最初に素人に毛が生えた程度って自分で書いてるだろ？ニワカなんだよ。農薬に深くかかわってないんだよ。肯定するにも批判するにもしっかり内容読んどくのが基本だろｗ？
詳しい人が集まってるみたいだね。
もしよかったら減農薬ってのはなんなのか教えておくれ。
農薬使ってる、無農薬だとか言う前に、虫食いでも型崩れでも綺麗なものと変わらず買ってくれれば問題ないよ。農家は、お金稼ぐために仕事してるんだからね。
あと、農薬の事以外に輸入食糧輸送に伴うCO2の排出量の事も考えると考え方が変わるかな?
農薬って結構高いからホントは使いたくないの。散布用の機械があってタンクに水ためて、トラックで運んで殺虫剤に殺菌剤まぜて、ガソリンと体力使って散布するの。
使わなくてOKなら使いたくないな。
>>172
現在、減農薬って単語は死語だな
特別栽培とかそんなのだったと思う
虫が付いたらソレ殺虫剤、カビが付いたらホラ殺菌剤、というのが従来型の農薬使用だとすると、
今まで殺虫剤を5回使ってたところを3回に減らす為にあらゆる努力をするのが減農薬的な栽培。
より安全な予防薬（散布しても農薬としてカウントされない物）を導入したり、ネットを張って虫の侵入を防いだり、湿気を細かく管理して菌の繁殖を抑えたり、時には人力で虫を潰していったり。
考え無しに散布回数を減らすと被害収拾が付かなくなって、結果的に苦し紛れの必殺剤連射とかになるから、事前の計画が重要になる。時には畑に出ないで机やPCに向かって勉強しないと成りたないのが
今の農業だな。
なんとなく門外漢が聞きかじりで書いたような内容だな
農薬は各薬品にそれぞれ使用作物、制限使用回数、使用期間が指定されていて、最近はそれが守られるようになってきた。それと言うのも日本の商社が持ち込んだ中国で使用されている劇物薬品類が、マスコミで取り上げられて騒がれたのがもとか?皮肉にも生協やらいろんな所で作物の抜き打ちチェックがされるようになり、それが守られてなかった場合、最悪、生産者が回収等の費用の責任を持つことになるようになった事が大きい。
恐ろしくも、その検査の制度は、よくある25メートルプールに一つまみの塩を入れても分かるぐらいなのだ！
ありがとう。
とても勉強になりました。
やる夫がんがれ！
>>176
農薬は危険！と主張する連中の方がよっぽど門外漢だから問題なし。
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